新的一年，给大家分享近几个月读书和思考的结果

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 12:24
你说得太对了

他的问题是在哲学上自己瞎钻牛角尖，走火入魔

你在这一点上，不去解释你的“马克思主义不从自然科学中来”，而是说我钻牛角尖，这个就真正奇怪了，你对我在后来发表了马克思列宁，恩格斯毛泽东之前曾经的观点，称为从未发生过的发明。
不去解释你的马克思主义从哪来，反而攻击对方表达的导师们的思想是一种发明。那么列宁是怎么解释费尔巴哈的唯物主义和马克思的唯物主义的差别的呢？

而且连如何在形式上正确表达哪怕是本质上错误的观点，都没有学好

恐怕你已经不知道怎么辩驳，“马克思主义不从自然科学中来”这种真实存在的发明观点了。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 21:09
我不但看了，而且还盯着屏幕反复看了好多遍，以求搞清楚问题究竟出在哪里：

...

儿子不能生爹的逻辑，如果你要否认自然科学那么就等同于你否认马克思主义成立的基础了。所以一个否认马克思主义成立的基础的人能是马克思主义者吗？
对马克思主义究竟是信仰，还是我已经确定这是正确的了？

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 22:28
如果你的汉语理解还正常，上面哪一句说马克思主义的来源是自然科学

你自己引用了列宁的马克思主义的三个 ...

你就解释一个问题就可以了，列宁怎么解释费尔巴哈和马克思唯物主义的差异。我指的是这种差异是因何造成的。
你能绕过自然科学独立走出马克思主义，可以说这话已经没有任何唯物史观的认识了。你在提到马克思主义是如何发展而来的，你犯的错误和马克思批判费尔巴哈的一样。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 21:09
我不但看了，而且还盯着屏幕反复看了好多遍，以求搞清楚问题究竟出在哪里：

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我解释的更细致一点，我这方面没有任何冒犯的意思，只是我文化水平差。
就比如说我喝了一杯水，接下来我会有一泡尿。这种物质意义上的逻辑关系，如果说现在我没有这泡尿，那么等同我没有喝这杯水。
比如说地里的一个种子发了芽，长成了作物，那么可以说没有这个种子，就不会有这个作物。如果说作物质疑种子是否存在，那么意味着作物也在怀疑自身是否存在，这是个荒谬的问题。也因此，马克思主义和自然科学是紧密绑在一起的，之所以是科学社会主义而不是其他。
实践检验真理是可以的，因为无论是地里的种子还是成长起来的作物，都能证明这句话。而且能想象到我们说的这里面的东西更运动的过程。这种运动就是不断实践产生的。
如果说我质疑列宁那个时期的自然科学错误了，那么首先唯物主义就会跟着一起错，马克思主义正确的地方就不存在了。就好比说我质疑我是不是存在，这么说我觉得我已经尽力了。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 21:09
我不但看了，而且还盯着屏幕反复看了好多遍，以求搞清楚问题究竟出在哪里：

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后面我的表述上意思是，实际上马克思主义者说实践检验相对真理是可以的。并且这句话也是对的。但是马克思主义者要是这么做呢？
实践检验真理，马克思主义者可以这么说，但不能这么做，这个意思等同于0不能做被除数，因为这既不会发生，也没什么意义。但是如果有主张自己是马克思主义者的人，主张实践检验真理，那么暗含的唯一可能是他丢掉了马克思主义，丢掉了历史唯物主义，丢掉了自然科学。特色官方实际上就是这个意思，这个反映出特色背叛马克思主义了。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 21:09
我不但看了，而且还盯着屏幕反复看了好多遍，以求搞清楚问题究竟出在哪里：

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可是真正的自然科学只是从十五世纪后半期才开始，从这时起它就获得了日益迅速的进展。把自然界分解为各个部分，把自然界的各种过程和事物分成一定的门类，对有机体的内部按其多种多样的解剖形态进行研究，这是最近四百年来在认识自然界方面获得巨大进展的基本条件。但是，这种做法也给我们留下了一种习惯：把自然界的事物和过程孤立起来，撇开广泛的总的联系去进行考察，因此就不是把它们看做运动的东西，而是看做静止的东西

早年间的这个刚刚出现的真正的自然科学犯过一个错误就是把事物分类并且划分开来去研究，并且把他们看做相互孤立的。这个阶段下的费尔巴哈的唯物主义的错误就来源于此。尽管研究的是实际的人，可是却把人孤立的去看。
后来自然科学渐渐形成一个整体以后，并且自恰以后，就出现其实互相之间都能相互证明，生物学和化学，化学和物理学。不仅仅如此，而且演化成了新的科学的发展也依靠着互相之间的证明甚至协作。逻辑科学和自然科学之间就有很多互相帮助发展互相证明的例子。同样，马克思主义作为社会科学，从自然科学中成长起来，发展成社会科学。其实也和自然科学之间互相联系互相证明，同样他们也是一体的。能理解了这个一体，我觉得接下来想明白为什么质疑相对真理的荒谬的应该不难。（这个我真的拼尽全力了。）

科学基础

科学基础 发表于 2022-2-4 23:26
早年间的这个刚刚出现的真正的自然科学犯过一个错误就是把事物分类并且划分开来去研究，并且把他们看做 ...

在此基础上可以发现，人类认识的不断进步，也来源于人类的实践。并且无论是满足自身需要的生产，还是科学理念的生产，都逐渐演化成了社会化大生产的模样。也同时证明了如果社会科学不能得到解放，那么自然科学和逻辑科学的发展以及人类生产力的进步，都会逐步陷入停滞。
（这个也从另一方面佐证资本主义的根本矛盾是社会化大生产和私有制度之间的矛盾。）

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 23:59
我好像有点明白你的意思了。你是说马克思主义已经被证明是真理了，如果还要去证明它是否真理的话，就 ...

我没有因此否认实践是检验真理的标准，我是说这句话是可行并且是正确的，更适合推广到更多不了解马克思主义者的范围上。但是马克思主义者不能回头说我要实践再检验一遍。
谁要是主张去检验马克思主义的真理性，谁就还不是马克思主义者。这句话完全正确

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-5 00:15
马克思主义经济学应该是从古典经济学那边来的，因为亚当斯密跟李嘉图的东西被资本主义的发展所证明是错的 ...

凯恩斯经济学实际上是接受了部分马克思主义的观点，而且是现实怼脸不得不接受。就比如说罗斯福新政就是凯恩斯主义，而且被政敌攻击说，这里面的东西都是照共产党宣言和资本论抄的。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 23:56
你就回答一个问题：

什么是马克思主义的三个来源？

哲学、政治经济学和社会主义极伟大的代表人物的学说的直接继续。
这里面的哲学
马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中，特别是18世纪末叶，在同一切中世纪废物，同农奴制和农奴制思想展开决战的法国，唯物主义成了唯一彻底的科学，它忠于一切自然科学学说，仇视迷信、伪善行为及其它等等。
唯物主义的来源
马克思加深和发展了哲学唯物主义，而且把它贯彻到底，把它对自然界的认识推广到对人类社会的认识。马克思的历史唯物主义是科学思想中的最大成果。
和旧的唯物主义的区别
克思和恩格斯认为，“旧”唯物主义其主要缺点是：(1)这种唯物主义“主要是机械的”唯物主义，它没有考虑到化学和生物学的最新发展；
来现在请你讲讲你是如何觉得马克思主义的来源是不从自然科学中来的，以及你的马克思主义是从哪来的。