关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 23:01
换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思 ...

“实际上你追求的是辩论的胜利”，嗯，自供状安排得挺快嘛。

科学基础

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

严格来说，第三世界有着天然增长的能量，就是太阳能。这个你说的没错。但是区别在于生产方式，《德意志意识形态》里面解释过，人之所以区分于动物，是满足自身的途径和动物不一样，动物直接攫取，人类通过改造自然界。另外，人创造的价值和它所消耗的其实这里面就包含了和自然界的那个生产关系。
关于封建时代和资本主义时代的区别。这个很简单，封建主义也会出现物质的供应不足，但是那是相对的，不是绝对的。今天按照生产力说，全人类也只是相对的物质供应不足。但是如果分成第一世界，第二世界，第三世界的话，就会出现第一世界和第二世界相对性不足，第三世界绝对性不足。
而且封建制度进行的是农业生产，它能改造的自然界范围有限，资本主义时期就要使用千百年来积压的化石能源来驱动生产。但是这种化石能源是无限的吗？

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思主义”的人怎么可能理解马克思主义是从怎样的科学基础上成长起来的。

sxm

科学基础 发表于 2022-2-3 20:06
劳动力会凭空产生吗？劳动力再生产不足是如何产生的？或者说你清不清楚这种交换价值的亏损意味着其中劳动 ...

你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所消耗的，就能源源不断的供应价值，这便是剩余价值的来源。早在原始社会人就能创造与自己所消耗相当的物资了，随着科技发展生产力水平提高了上万倍，而劳动力再生产的消耗显然增加不了这么多倍（事实上可能还减少了，原始社会的人可是主要吃肉的农业化后改吃草了），早在封建时代人类的生产就超出了自身消耗，这才有了剩余价值可供剥削。地主老爷年年剥削雇农，剥削了几千年，雇农阶级咋没穷死呢？按你的“能量守恒”不早该穷死了吗？
非要谈物理上的能量守恒，那首先要等化石能源耗尽才行。完了还有核电、太阳能，你的“物质衰竭”是不是要等太阳爆炸以后？

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 22:49
所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向 ...

我那条回帖里跟你谈的是“马克思主义着有没有没有基础科学素养”了吗？抓着个定语竖稻草人，回避后面被修饰的核心内容，然后就开始批发帽子，看来陈绍禹就地秽土转生也不及汝十之一二啊。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？
原来这句话等同于我说自然科学和绝对真理之间有不可逾越的鸿沟。毛主席也解释过相对真理和绝对真理之间是有差异的，你要不要也拉过来批？逻辑滑坡到了这种程度，难以置信
"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼
你的这些同上要不要看看哪句我上面没有更细致的解释？

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 22:46
ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和 ...

"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，16楼

"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼

谁的“言之凿凿”？是你的，科学基础先生！

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

唯心论和唯物论的社会根源，存在于阶级的矛盾的社会结构中。最初唯心论之发生是原始野蛮人类迷妄无知的产物。此后生产力发展，促使科学知识也随之发展，唯心论理应衰退，唯物论理应起而代之。
                                                                    辩证法唯物论
                                                                    ——（讲授提纲）
在你的思维逻辑里，马克思主义者的成型似乎是不需要运动和发展的。你完全宗教化的理解了马克思主义，所以检验真理这件事情在你看来才如此正确。因为你是先接受“马克思主义”，然后再检验马克思主义成长起来的真理。这里的逻辑十分简单，你开始接受并标榜自己是马克思主义者也没什么大用，因为你都不清楚那个唯物观是怎么回事。所以这个“马克思主义者”只能是带引号的。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。

所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向去理解我。当然只能暴露你自身的教条和死板。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和不可知论。你驳的是谁的言之凿凿？我只说目前的绝对真理和相对真理之间的差异。
第二点，马克思主义者有能力检验新的自然科学学说，并且以此来改造旧的马克思主义学说，使其发展。但是一旦马克思主义者接受了新的自然科学学说后，成了更发展的马克思主义者，就不能反过来去检验新接受了的自然科学学说。或者说说的更明白一点，一个人再成为马克思主义者之前，首先会接受马克思主义成长起来的那个基础自然科学。
这一点，《社会主义从空想到科学的发展》《辩证法唯物论》《卡尔马克思》都解释过类似的意思。你将我的认识滑坡成了马克思主义者绝对无条件服从自然科学，以及从未对自然科学进行过检验，这是荒谬的。在他忠于他之前，就已经检验过它了。
第三点，如果你作为马克思主义者，要检验自己成为马克思主义的必经之路，接受的那个自然科学。实际上意味着你对马克思主义的背弃和背叛。这是纯粹的逻辑关系。