关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:06
忠于自然科学，难道等于无条件服从自然科学结论，甚至连反思这些结论的批判性都可以舍弃，不然就不是马克 ...

自然科学之所以是自然科学，不是一句我主张我是自然科学就可以的。诡辩也学点高端的。不是你嚷嚷你是自然科学你就是了的。脑子里没有自然辩证法。
至于你智力低下的问题，我觉得去医院治疗比较好。连一个东西是不是自然科学都判断不出的东西果然只能理解马克思主义为宗教。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:14
提出“真理的标准只能是社会的实践”的马克思主义当然是科学，然而你科学基础先生无条件服从于任何自然科 ...

你连绝对真理和相对真理都搞不清楚，在这丢什么人。真理的标准是只能是社会的实践，这个真理是相对真理。就是自然科学学说。自然科学学说自然是人类实践的结果。你主张马克思主义者通过实践检验相对真理，如同你牛逼，你伟大，你和你妈生你爸。你可以绕过自然科学去建立唯物主义和马克思主义。我自然是不行的，我的马克思主义是从列宁指的自然科学中成长起来的。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:11
嗯，那说出“真理的标准只能是社会的实践”的这个人也可以被你批发特色籍嘛，加大力度。 ...

好家伙之后的驳不动，开始玩之前的了是吧？社会的实践指的是马克思主义者的实践。你逻辑挺好啊，你爸管你叫什么？

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和不可知论。你驳的是谁的言之凿凿？我只说目前的绝对真理和相对真理之间的差异。
第二点，马克思主义者有能力检验新的自然科学学说，并且以此来改造旧的马克思主义学说，使其发展。但是一旦马克思主义者接受了新的自然科学学说后，成了更发展的马克思主义者，就不能反过来去检验新接受了的自然科学学说。或者说说的更明白一点，一个人再成为马克思主义者之前，首先会接受马克思主义成长起来的那个基础自然科学。
这一点，《社会主义从空想到科学的发展》《辩证法唯物论》《卡尔马克思》都解释过类似的意思。你将我的认识滑坡成了马克思主义者绝对无条件服从自然科学，以及从未对自然科学进行过检验，这是荒谬的。在他忠于他之前，就已经检验过它了。
第三点，如果你作为马克思主义者，要检验自己成为马克思主义的必经之路，接受的那个自然科学。实际上意味着你对马克思主义的背弃和背叛。这是纯粹的逻辑关系。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。

所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向去理解我。当然只能暴露你自身的教条和死板。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

唯心论和唯物论的社会根源，存在于阶级的矛盾的社会结构中。最初唯心论之发生是原始野蛮人类迷妄无知的产物。此后生产力发展，促使科学知识也随之发展，唯心论理应衰退，唯物论理应起而代之。
                                                                    辩证法唯物论
                                                                    ——（讲授提纲）
在你的思维逻辑里，马克思主义者的成型似乎是不需要运动和发展的。你完全宗教化的理解了马克思主义，所以检验真理这件事情在你看来才如此正确。因为你是先接受“马克思主义”，然后再检验马克思主义成长起来的真理。这里的逻辑十分简单，你开始接受并标榜自己是马克思主义者也没什么大用，因为你都不清楚那个唯物观是怎么回事。所以这个“马克思主义者”只能是带引号的。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？
原来这句话等同于我说自然科学和绝对真理之间有不可逾越的鸿沟。毛主席也解释过相对真理和绝对真理之间是有差异的，你要不要也拉过来批？逻辑滑坡到了这种程度，难以置信
"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼
你的这些同上要不要看看哪句我上面没有更细致的解释？

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思主义”的人怎么可能理解马克思主义是从怎样的科学基础上成长起来的。

科学基础

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

严格来说，第三世界有着天然增长的能量，就是太阳能。这个你说的没错。但是区别在于生产方式，《德意志意识形态》里面解释过，人之所以区分于动物，是满足自身的途径和动物不一样，动物直接攫取，人类通过改造自然界。另外，人创造的价值和它所消耗的其实这里面就包含了和自然界的那个生产关系。
关于封建时代和资本主义时代的区别。这个很简单，封建主义也会出现物质的供应不足，但是那是相对的，不是绝对的。今天按照生产力说，全人类也只是相对的物质供应不足。但是如果分成第一世界，第二世界，第三世界的话，就会出现第一世界和第二世界相对性不足，第三世界绝对性不足。
而且封建制度进行的是农业生产，它能改造的自然界范围有限，资本主义时期就要使用千百年来积压的化石能源来驱动生产。但是这种化石能源是无限的吗？

科学基础

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

我上面的解释不太好，但是总之第三世界进行的这种生产，将自然界中大量的能量提取出来加工成商品。这和封建制度的还不一样。不过封建制度也会出现土地贫瘠的状态。就比如东北的黑土，实际上是长时间没有人类从上面提取能量，然后太阳能不断累积的结果。资本主义的工业生产率太高了。把自然界的能量转换为价值的效率也大大提高了。因此资本主义会更快的出现消费不足。
实际上资本主义的生产和不平等交换带来的就是必然出现一个物资绝对性不足，可以解释为社会化大生产和私有制度之间存在着矛盾。