托洛茨基在中东路事件中看革命援助

马列托主义者

980135117 发表于 2022-2-28 17:52
我原帖已经说了一些了。主权不是神圣的，以及美国一直以来的和平主义式的，伪善的宣传（这宣传的核心就在于 ...

这个例子是不是苏俄和印度的关系还是建立工人政权的英国和印度关系都是一样的

马列托主义者

980135117 发表于 2022-2-28 17:52
我原帖已经说了一些了。主权不是神圣的，以及美国一直以来的和平主义式的，伪善的宣传（这宣传的核心就在于 ...

最后一段是你否定上世纪民族解放运动的成果

马列托主义者

980135117 发表于 2022-2-28 17:56
“但是前提是中国无产阶级已经起来斗争自觉地要求苏维埃俄国给与军事物质的帮助，否则你第一步应该是帮助中 ...

乌克兰目前的状况无论算不算自决，都不是左派支持资产阶级俄罗斯入侵的理由，是普京的理由，哪怕有外国势力，左派支持的也是苏维埃去赶走外国势力

马列托主义者

980135117 发表于 2022-2-28 17:56
“但是前提是中国无产阶级已经起来斗争自觉地要求苏维埃俄国给与军事物质的帮助，否则你第一步应该是帮助中 ...

你要看懂你引用的托洛茨基该文的中心思想：拒绝攻击帝国主义不是什么「遵循列宁的教导」，而是对马克思主义基本原理的可耻背叛
而不是随意进入一个独立民族，除非哪里已经有工人起义需要帮助马上建立一个工人政权或者帮助这个工人斗争能保存力量，这就是革命输出，国际主义就是帮助别国的工人革命，工人斗争。各国工人团结起来。
但是这种团结不是否定民族自决权下的团结，你说的两个例子都有帝国主义在压迫这些国家，一个是德国，一个是日本，只不过，在中国的情况，日本势力比较强，无法进入中国帮助赶走日本势力。

这些和俄罗斯帝国主义势力进入乌克兰赶走北约帝国主义势力完全是两回事。不过是试图瓜分乌克兰而已。

马列托主义者

其实你和托洛茨基批评的是一个硬币的两面，同样错误，把国际主义的革命政策偷换成了以尊重民族国家为绝对前提的和平主义立场，这与列宁路线毫无关系。列宁坚持的民族自决权原则是民族解放政策，和国际主义革命政策并不矛盾，国际主义革命政策是为了阶级解放，首先要保证民族解放，就是民族从帝国主义的直接统治下解放出来，一个民族依然处于被压迫状态下说已经阶级解放了是荒谬的。托洛茨基批判的不是民族自决原则，而是把以尊重民族国家为绝对前提的和平主义立场当做国际主义的革命政策，我们尊重的民族国家是不受帝国主义直接统治的民族，而不是抽象的绝对的民族。

马列托主义者

简单地说苏维埃俄国该不该支持蒋介石抗日，事实上毛自己也支持蒋介石抗日，这时候有民族解放任务在。所谓民族解放任务就是民族可以自决，不受其他民族压迫。

马列托主义者

当时的很多国家，包括中国，他们的工人阶级不但受到本国资产阶级的剥削压迫，还受到帝国主义国家大民族的剥削压迫，一方面有着民族解放的任务，另外一方面有民主任务，不过这个民主任务在帝国主义时代只能是工人阶级领导下完成的，在毛泽东来说是新民主主义革命，其实就是社会主义革命。因为有着民族解放的任务，所以在日本入侵时，有支持蒋介石抗日的必要性。如果是沙俄和德国的战争，就没有这种必要性，俄国无产阶级要做的就是让沙俄在战争中失败，德国无产阶级就是让德国资产阶级在战争中失败，各自完成转为国内战争的任务。而民族解放任务在身的中国不能完全让蒋介石失败，抗日统一战线是必要的。

980135117

马列托主义者 发表于 2022-2-28 18:49
最后一段是你否定上世纪民族解放运动的成果

你觉得我否定就否定呗，没必要说什么了

只知道表明立场和政治正确，谁都会嘛