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楼主: q98856

性开放是不是女性对男性的剥削? [复制链接]

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发表于 2022-4-15 16:56:03 |显示全部楼层
Aburningred 发表于 2022-4-15 16:51
所以你觉得生育率结婚率下降、离婚率上升是女性的错?是女性不愿意在资本主义父权制下乖乖受家庭压迫,付 ...

以前中国房地产之类的销售行业也是以女性为主,只要卖出去就有提成。在这个环境下女性销售与业主进行性交易都是很正常的事。那么中国互联网发达以后,以打赏为主的色情主播那简直是野草生长,有人贷款都要给自己喜欢的女主播打赏,这里无耻的利用了人的动物本性,即在一堆雄性中击败对手向雌性求爱,但是放到人类社会中你可能是什么都得不到。现代社会笑贫不笑娼已经是基本认知了,我不知道您的自由恋爱女性从何而来

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发表于 2022-4-15 18:12:33 |显示全部楼层
马列主义毛泽东思想理论的核心是阶级、阶级矛盾和阶级斗争。

性别、民族、地域、宗教、派别甚至年龄、星座之间的差异与矛盾虽然是客观存在的,但不是马列毛主义者关注的重点。

千万不要忘记阶级和阶级斗争。阶级斗争是纲,其他都是目,纲举目张。

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发表于 2022-4-15 18:42:31 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-4-15 16:56
以前中国房地产之类的销售行业也是以女性为主,只要卖出去就有提成。在这个环境下女性销售与业主进行性交 ...

你这人真的不可理喻,我就问你,全中国的女性就只有女网红女明星和去进行性交易的拜金女?女性劳工被你开除女籍了?有女主播就有男主播,有女明星就有男明星,你这样制造对立真的很没意思,完全没有阶级的观点,你应该去虎扑发表这种言论而不是红中网

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发表于 2022-4-15 19:24:22 |显示全部楼层
Aburningred 发表于 2022-4-15 18:42
你这人真的不可理喻,我就问你,全中国的女性就只有女网红女明星和去进行性交易的拜金女?女性劳工被你开 ...

我不曾预设男女对立好坏,如果你觉得女性必定要放在受害者位置,而性别矛盾不可忽略,那我只能向你提一个建议:建造人造子宫,对男性实施化学阉割。这样就直接避免了男性因自身的生理需求而对女性展开追求和压迫,摆脱这种低级的生理欲望,将更多的精力放在追求自身理想和建设共产主义的事业上。这样女性将得到完全的自由

接下来我引用一段话吧
——但是,你们共产党人是要实行公妻制的啊,——整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。
  资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用,自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。
  他们想也没有想到,问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。
  其实,我们的资产者装得道貌岸然,对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶,那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行,它差不多是一向就有的。
  我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足,正式的卖淫更不必说了,他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。
  资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人,说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实,不言而喻,随着现在的生产关系的消灭,从这种关系中产生的公妻制,即正式的和非正式的卖淫,也就消失了。

点评

q98856  这段话来自于1848年 马克思、恩格斯的共产党宣言  发表于 2022-5-8 02:01:45
ZJBXS  资本主义是公妻制,这种观点真是让我耳目一新  发表于 2022-5-7 15:25:09

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发表于 2022-4-16 02:57:00 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-4-15 14:52
抱歉,可能是我没有表达清楚让你误会了我的预设场景是把男性放在了受害者的位置上,那么关于你的四个意见 ...

这和剥削男性有啥关系...
第一点我不知道你在说啥,那难道不应该有身体的完全支配权吗?
第二点感觉你说的也不太清晰。金融和互联网的共同点是控制了其他行业的重要要素。金融是快速扩大再生产的资金,互联网是销售渠道。同时互联网和金融又有高度的规模经济。因此很容易形成互联网和金融的垄断,以及由此而来的超额利润。但是这和女性剥削男性有关系吗?还是你想说女性的收入高于男性而不是等于?如果你想说后者,那你得拿出证据来。以女性劳动参与率低于男性来看,我觉得“女性无产阶级收入高于男性无产阶级”是没有根据的。
第三点咋说呢,婚姻在传统价值观下是必需品。但是实际上不是必需品。这里“传统价值观”就起到了一个“消费主义”的作用。那如果这样,责任就应该归于传统价值观,而性开放反而男性从“消费主义”解放了出来。当然有也许你觉得结婚结成家庭有亲密关系很重要,和传统没啥关系?这个角度我还没咋想,可以再讨论。

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发表于 2022-4-16 03:03:38 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-4-15 14:52
抱歉,可能是我没有表达清楚让你误会了我的预设场景是把男性放在了受害者的位置上,那么关于你的四个意见 ...

哦对了,补充一点。女性对男性的财产要求,我觉得恰好是父权制的证据。你想一想资本家剥削工人,是不是必须资本家先得有钱或者其他的财产,然后有机器,才能去雇佣工人?对于家庭也是这样的。对于大部分男性来说,“结婚”的财产要求是很大的负担,但是极少数有钱人就可以用自己手上的财产通过这种方式换取大量的稳定的性服务(所谓婚姻是批发的卖淫,卖淫是婚姻的零售)。一般而言,这里的极少数有钱人都是男性,所以说成父权没啥问题,而且这其实反映了父权本身也是压迫男性的。

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发表于 2022-4-16 12:33:17 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-15 18:12
马列主义毛泽东思想理论的核心是阶级、阶级矛盾和阶级斗争。

性别、民族、地域、宗教、派别甚至年龄、星座 ...

同意。不过对女性的不当指责和认识,我觉得也有必要指出和讨论。毛主席在《湖南农民运动考察报告》中不仅写了阶级斗争,还写了性别关系中女性受到夫权的压迫,说明性别关系也是重要的。
我坚决反对任何支持夫权抬头的迹象,以及对女性不礼貌的物化、不符合实际情况的指责。阶级矛盾导致的锅,女性不背。

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-16 12:52:54 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-4-15 14:52
抱歉,可能是我没有表达清楚让你误会了我的预设场景是把男性放在了受害者的位置上,那么关于你的四个意见 ...

1. 你说的“女性对自己的身体有完全支配权”,不就是“合法\非法出卖性资源”?所以你还是没有回答我的问题。

2. 你一边说“在自由市场下女性的主体财富便是她的身体,而年轻貌美和学识不过是她的附加价值”,一边又说“在自由市场下男女的劳动价值并没有差距”,这不是矛盾吗?
男性出卖性资源的市场又没有女性好,那岂不是女性理应更占优势?(狗头)
哪个行业赚钱和我们的讨论没关系。

3. 其他网友提到了你说的彩礼要价比实际情况离谱,我就不重复了。按你的逻辑,反正女性早晚要通过出卖性资源完成“原始积累”,那哪个男的这么傻,要当老实人接盘侠和女性结婚?
学到了,房价这么贵也是女性的锅,中国砖家提出六个钱包供房的策略,也是为了女性能嫁出去,真是为女性福祉操碎了心。

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发表于 2022-4-16 16:42:05 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-4-16 12:52
1. 你说的“女性对自己的身体有完全支配权”,不就是“合法\非法出卖性资源”?所以你还是没有回答我的问 ...

首先第一点:合法,非法是不同的,合法才有理由对女性进行剥削,而非法女性才能支配自己的性交易行为。
2.正是因为女性在非法的市场下女性占据优势所以才能赚钱,当性交易变成合法的时候女性就会成为被剥削的对象,因为性交易是女性供给的市场
3.在科技尚未开放出其他廉价生育条件下,把生育后代的责任直接抛给女性是最节省社会成本的手段。而女性直接握有生育的权利,不强迫你也没其他办法。那么在女性有自主权的时候女性是不是垄断市场?
房价贵的现状是资本市场鼓吹刚需、剥削底层民众的手段,而女性则手握生育权和性交易的自主权可以完全单方面要求男性承担传统婚姻下的物质需求,而国际市场对女权的鼓吹也恰好是因为女性的自主权利,哪个资本市场会在乎女性能不能嫁出去?

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发表于 2022-4-16 16:53:15 |显示全部楼层
980135117 发表于 2022-4-16 03:03
哦对了,补充一点。女性对男性的财产要求,我觉得恰好是父权制的证据。你想一想资本家剥削工人,是不是必 ...

有个观点叫对自己身体的完全支配既是完全不能支配自己的身体。当器官买卖变为合法时,那么人对自己的生命安全就无法支配了。
关于第二点,互联网时代以流量获取金钱,而男性的生理需求则是对性的追求是必需的。那么在这些完全不需要参与劳动产出的行业,女性对比男性有天然的优势,则女性参与制造业的下降是必然,因为她们有更容易获取金钱的渠道。
第三点,传统道德环境决定生育局限于一男一女之间,只能有两个人承担培育后代的一切费用,最终也只能沦为给资本家打工的下场,而资本还能提高教育和医疗方面的成本。那么女性摆烂的结果就是男性受罪,而男性摆烂的结果就是生育率下降

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