按照列宁的理论，现在应该支持俄罗斯才对

马列托主义者

列宁在文中有没有说反对战争，要宣传反对战争?列宁只是认为战争是必然的，不是简单地反战，而是要利用战争，但是利用战争的前提是反对战争。而单纯地反对战争而不利用战争也是不正确的，因为是无用的。
日俄战争中列宁认为日俄战争客观上有利于消灭俄国的封建专制，列宁并不支持战争本身，只是说战争是必然的，要利用起有利因素，比如消灭了俄国的封建专制完全是有利于无产阶级革命的，一战也一样，俄国的失败有利于俄国的无产阶级革命，战争本身未必有利于革命，而是战争带来的俄罗斯的失败有利于革命，不是列宁支持战争，而是支持战争带来的有利因素，而要带来有利因素，首先要反对帝国主义战争，认识到只要统治阶级存在，战争是不可避免的。
目前俄罗斯和美帝的斗争本身是不利于无产阶级和无产阶级革命的，首先必须反对这个战争，才有可能利用这战争可能带来的变化，而俄罗斯入侵乌克兰，比如反对俄罗斯的入侵行为才有利于无产阶级和无产阶级革命

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:04
单就日本和俄国在中国土地上战争，站在中国立场上，列宁肯定是反对的，既反对日本也反对俄国。比如抗日战争 ...

因为日本侵华和日俄战争不一样，日俄战争日本都没吞并东北，只是接管了俄国在东北的特权，同时这场战争又有利于俄国封建专制的崩溃，有利于无产阶级革命去建立社会主义，所以对无产阶级是有利；而日本全面侵华战争，包括二战，整个的法西斯战争，是要建立更大范围内的法西斯专政，如果他们成功了，就会在全世界建立法西斯专政，这对无产阶级是不利的，因此应该反对日本（和德国）法西斯。现在也是一样，俄罗斯并不是法西斯国家，也不可能有那个能力和意图去建立更大范围内的法西斯专政，因此俄罗斯打乌克兰，虽然从国家主权角度来讲，是侵略战争，但其实质类似于日俄战争，是有利于资本主义秩序的瓦解。（因为其并不会同时建立一个反动秩序）

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:24
列宁在文中有没有说反对战争，要宣传反对战争?列宁只是认为战争是必然的，不是简单地反战，而是要利用战争 ...

对呀，那你现在应该希望美国败得越惨越好，这样世界秩序大洗牌，最有利于无产阶级。而如果俄罗斯败了，则俄罗斯国内秩序大洗牌，世界秩序反而不会大变，因为美欧会取胜，只会稳固他们的势力。不过不管谁败了，手里都是有核武器的，所以都可能引起世界秩序的大变。俄罗斯和美帝的斗争，有利于无产阶级，因为如果资产阶级上层全部亲如手足，那就是无产阶级的末日了。

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-22 00:27
因为日本侵华和日俄战争不一样，日俄战争日本都没吞并东北，只是接管了俄国在东北的特权，同时这场战争又 ...

碰巧在日俄战争和一战的德俄战争中列宁都支持俄国失败，于是你就说列宁支持日本和德国发动战争？都有利于资本主义秩序瓦解，一战时，列宁支持帝国主义战争了吗？一战德俄战争不利于资本主义秩序瓦解吗

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-22 00:27
因为日本侵华和日俄战争不一样，日俄战争日本都没吞并东北，只是接管了俄国在东北的特权，同时这场战争又 ...

如果俄罗斯没有能力建立一个新秩序，旧秩序如何瓦解呢？需要反战的无产阶级来实现啊，俄罗斯本身会带来一个和旧秩序不同的秩序吗

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:35
如果俄罗斯没有能力建立一个新秩序，旧秩序如何瓦解呢？

因为俄罗斯只能破，而不能立，所以才有利于无产阶级去立，等于帮了无产阶级一把。如果俄罗斯有能力建立世界范围内的反动秩序，我们就不能支持俄罗斯了。

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-22 00:37
因为俄罗斯只能破，而不能立，所以才有利于无产阶级去立，等于帮了无产阶级一把。如果俄罗斯有能力建立世 ...

无产阶级要去立，需要无产阶级反战啊，否则帮不了无产阶级，只会让无产阶级更加痛苦，让无产阶级承担破的代价

激活

普通人1 发表于 2022-4-22 00:07
我说你看文章能不能仔细点？

现在它又发表庸俗的议论，说什么借日本资产阶级的胜利“进行投机”是如何不 ...

100年了，列宁还能教育我们，100年了还有一样的庸俗的言论。马列托是短视的，它能看到自由派们追求的东西能客观上帮助无产阶级，但他就是看不到俄罗斯客观上正在打破新自由主义体制（专制体制） 同样有利于无产阶级。或许是因为他只能看到表面，毕竟自由派追求所谓“民主” 是能看到的东西，但俄罗斯打破的体制是看不到的，至少短时间内看不到

马列托主义者

普通人1 发表于 2022-4-22 00:34
对呀，那你现在应该希望美国败得越惨越好，这样世界秩序大洗牌，最有利于无产阶级。而如果俄罗斯败了，则 ...

如果我是美国人，我希望美帝失败，如果我是俄罗斯人，我希望俄罗斯失败，面前俄罗斯入侵乌克兰，我希望俄罗斯入侵乌克兰失败

普通人1

马列托主义者 发表于 2022-4-22 00:34
碰巧在日俄战争和一战的德俄战争中列宁都支持俄国失败，于是你就说列宁支持日本和德国发动战争？都有利于 ...

你不是都说了吗？列宁希望沙皇俄国失败，从而促使其国内秩序的瓦解，便于列宁组织国内革命。而沙皇俄国在一战中的失败还是被德奥打败的。其实一战不仅仅是让沙俄瓦解，德奥、保加利亚、奥斯曼土耳其帝国都瓦解了，所以这场战争的确使得帝国主义秩序瓦解，并有利于无产阶级革命的产生。虽然这是建立在无数无产阶级群众的鲜血之上，但是这个责任在于各国的帝国主义统治者，就像列宁在文中说的“饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级。”无产阶级反战没有用，因为资产阶级上层开战，不会经过无产阶级的同意，所以无产阶级要从中竭尽全力来推翻一切资产阶级。