1859年《政治经济学批判》序言讨论（一）

PalmFujimori

普通人1 发表于 2022-5-15 16:24
有偶然性，但是应该从唯物主义的角度去分析，而不是简单归为运气的好坏。 ...

我主要是论述偶然性是靠不可逆来转化成必然性，不是说你的观点错误……

PalmFujimori

井冈山卫士 发表于 2022-5-15 07:22
在PalmFujimori网友的帖子中，这种充沛性与稀缺性的对立，被标示为“茁壮成长，席卷全球”的生产力无限进 ...

不要轻视军事技术和抢这种能力，要构造阶级专政离不开这些能力，更不能把他们神秘化，恩格斯在论证军事时经常揭露军事背后的经济基础，所以说“战争是怎样的政治延伸呢”，战争恰恰是在己方经济基础上对敌方的经济物质造成打击以达成政治目的的一种历史产物。

普通人1

PalmFujimori 发表于 2022-5-15 16:07
实际上很多历史事件存在偶然性，但历史事件的方向往往是不可逆的，就如同科学出世以后人们不可能再次不从 ...

有偶然性，但是应该从唯物主义的角度去分析，而不是简单归为运气的好坏。

PalmFujimori

把这种与自然的斗争性理解成无限索取或者随意违背自然规律去胡乱开发的人的思维从根本上来说就是机械的、反唯物辩证法的。

PalmFujimori

普通人1 发表于 2022-5-15 13:39
这一点其实是毫无疑问的，现在比较难回答的就是在殖民者来到以前，为什么非洲比欧亚都要落后许多，包括南 ...

还有一点就是非洲和南北美洲的自然不怎么为难他们，有时候食物获取太过容易反而会让人们不去构建“人化自然”，人类社会并不是与自然“和谐相处”的产物，反而是既来源于自然又与自然作斗争下的产物……

PalmFujimori

普通人1 发表于 2022-5-15 13:16
这不能解释为撞了狗屎运，这是唯心主义的看法，好像欧洲发展起来是运气好，而其他地方运气不好。就像你说 ...

实际上很多历史事件存在偶然性，但历史事件的方向往往是不可逆的，就如同科学出世以后人们不可能再次不从科学实验而从经书里面寻求自然规律，就连神学也逐渐承认自然科学的成果并把目光转向道德和社会组织，而一旦进入资本主义后除非世界末日否则人类很难再退回自然经济，所以我觉得所谓的“生态社会主义专政”是不可行的……

PalmFujimori

远航一号 发表于 2022-5-15 07:25
关于前两段，皇帝和农民都是同一生产方式下生产关系的产物，另外，正因为皇帝和农民各自的物质生活不同， ...

亚细亚生产方式其实算是马克思的一个不大不小的“错误”，真实原因在于农业社会下奴隶、农奴、自耕农三者很容易互相转化，“古典奴隶社会”、“西欧封建社会”都是类似于物理学上的刚体和质点的理想“模型”，而世界上其他地区基本上是奴隶制、农奴制、封建制三种掺混下的产物，这种在中国的治乱循环，地方割据和中央集权拉锯中体现地特别明显……

激活

普通人1 发表于 2022-5-15 13:39
这一点其实是毫无疑问的，现在比较难回答的就是在殖民者来到以前，为什么非洲比欧亚都要落后许多，包括南 ...

东欧没有吧，第三世界的开端就在东欧

人们往往认为第三世界只包括海外那些领地，其实它最早出现在东欧。经济和社会组织首先被迫从属于并被改造得适应于西北欧市场需求的就是东欧一些地区。造成这种从属和改造的原因是西北欧经济及技术的空前大发展，这一大发展产生了新型的大众性必需品贸易，取代了传统的奢侈品外缘贸易。于是这一大众性贸易体系中依附性的外缘地区便首先由邻近的东欧，而非远隔重洋的海外领地来充当了。

激活

普通人1 发表于 2022-5-15 14:01
有很多问题马克思自己肯定也没有一个明确的答案，所以才会出现列宁主义、毛泽东思想，这些都是马克思主义 ...

当时说操之过急是什么部分？我记得以前初中学历史的时候，说到解放时土地是农民所有制，但没过几年就收归国有进行分配，然后就是三大改造，公私合营。

搬砖小能手

马克思对资产阶级社会、资产阶级科学的认识也是带有历史局限性的。

我简要说两点：

第一，资本主义所谓的生产力并没有为人类社会“创造”大量的社会剩余。恰恰相反，资本主义的资产阶级科学技术干得最多的一件事就是：研究如何抢和掠夺。纵观资本主义的整个历史过程，我们就不难发现，资产阶级社会所谓“创造的物质的极大丰富”，即大量社会剩余，是从时间和空间两个维度掠夺而来的。时间上：则是一方面掠夺历史上积攒下来、出于各种原因未被使用的社会剩余和自然资源；另一方面攫取未来人类社会赖以存在的自然资源。比如：化石燃料就是亿万年积攒的未被使用的太阳能；不留余地挥霍大陆及海洋生态环境和资源。空间上：则是通过烧杀抢掠“新大陆”发家后，继续掠夺全世界外围和半外围国家的社会剩余。资本主义正是得益于在时间和空间两个维度的交错掠夺，才能侥幸存活至今。不然，任何一个社会不通过自身生产、创造新的社会剩余，仅靠抢和掠夺来维持，那么这个社会体系必然在地球所能提供的自然环境下灭亡。人类永远不可能统治自然，人类只是且只能是自然的一份子。

由此，可以引申出第二点，资产阶级社会和资产阶级的科学技术，并不具备“先进性”和“发展性”。资本主义不但直接掠夺劳动人民的生产资料，并且掠夺、歪曲和压制劳动人民的智慧和对劳动生产知识的掌握和话语权。从启蒙时期开始的，科学、理性，高等教育和实验室、研究所等，就是资产阶级与专业人士小资产阶级联合起来将劳动人民从控制劳动生产过程排挤出去的历史过程。资产阶级不但通过知识产权、高等教育等来征收劳动人民对获取和掌握生产知识的成本，并且强占历史上劳动人民的知识和智慧、污名化真正创造社会剩余的、辛勤的劳动群众。