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1859年《政治经济学批判》序言讨论（一） [复制链接]

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楼主

发表于 2022-5-15 02:45:00 |显示全部楼层

本帖最后由激活于 2022-5-15 02:55 编辑

物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程 我有个小疑问，马克思的这个说法，让人觉得只要处于一种生产方式下，人们的社会生活、政治生活和精神生活都会是大相径庭。

我相信诸位都听说“皇帝的金锄头”这个笑话吧，作为同样生活在封建制度生产方式下的农民和皇帝，他们双方的社会生活、政治生活和精神生活是截然不同的，所以我想生产方式制约的社会生活…是有一个范围的，每个不同的生产方式制约的社会生活…都有范围的。就像现在整个世界都处于资本主义生产方式下，但非洲人民的社会生活…和欧洲人民的社会生活…是截然不同的，当然这里不能排除是文化和地域的原因。

当年马克思判断，共产主义应该会诞生在最先进的资本主义国家里，因为只有这些国家拥有最多数的资本主义劲敌工人阶级。马克思之所以这样想，是因为无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。那么正是在最先进的或者说最高范围的生产方式下，才有可能有诞生下一个新的更高的生产关系的条件。但历史是相反的，因为最先进的生产方式的国家有着诞生新的更高的生产关系的条件，同样也有机会主义、改良主义、保守主义的条件，历史证明第二个条件都无一例外压倒了第一个条件。

再往前的历史也是如此，封建制度发展到顶峰的中国错失了资本主义生产方式的发展，西欧作为封建制度中下的地区却成了资本主义制度的霸主，再往前战国时期的六国都算是奴隶制巅峰，但却让秦国一个中下的奴隶制国家，成了一统江山的封建制国家。

这些都是我的“胡言乱语”如果不对，大家指正。顺便说一下其中“社会生活…”这个略就是马克思所讲的 物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程。不是人们的意识决定人们的存在，相反，是人们的社会存在决定人们的意识。

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沙发

发表于 2022-5-15 11:13:08 |显示全部楼层

蒸馏水发表于 2022-5-15 04:12
物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程。
这句话是把整个社会作为整体看待的 ...

第一部分我同意，我没来得及写上去。第二部分，不如说第三世界、半外围是培养机会主义、改良主义、保守主义的土壤，而最先进和发达的资本主义则是种子，没有种子，再多的土也没用，中特就是个例子了，有改良主义的土壤，但却没有种子，甚至土壤都需要争夺一番才可能得到

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板凳

发表于 2022-5-15 11:17:45 |显示全部楼层

井冈山卫士发表于 2022-5-15 07:22
在PalmFujimori网友的帖子中，这种充沛性与稀缺性的对立，被标示为“茁壮成长，席卷全球”的生产力无限进 ...

如果要说16世纪西欧国家的生产力有多发达，确实没有相比当时的中国，更早的郑和下西洋的船只如果拿来跨洋航海估计也没什么问题，从这个意义上来说，当时的中国至少从生产力方面来说，已经是达到了封建制度的顶峰（至少是那个时期的顶峰）

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地板

发表于 2022-5-15 11:32:04 |显示全部楼层

远航一号发表于 2022-5-15 11:22
激活，又看了一下你下面这段话：

“物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程 ...

是的了，可能我理解错误了，我理解成在一种生产方式下，所有人的生活都应该差不多，以此推倒出即使在同一生产方式下，也会有一个范围内的“社会生活、政治生活和精神生活”的不同。我的理解是错误的话，那么后面的推倒也没有意义了，见笑了

不如这样说，我是通过观察了历史然后再回来看马克思的话，我就通过我所观察到的现象代入到马克思的话里，以此来理解马克思的话，感觉错了呢

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5^#

发表于 2022-5-15 14:46:44 |显示全部楼层

普通人1 发表于 2022-5-15 14:01
有很多问题马克思自己肯定也没有一个明确的答案，所以才会出现列宁主义、毛泽东思想，这些都是马克思主义 ...

当时说操之过急是什么部分？我记得以前初中学历史的时候，说到解放时土地是农民所有制，但没过几年就收归国有进行分配，然后就是三大改造，公私合营。

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6^#

发表于 2022-5-15 14:53:49 |显示全部楼层

普通人1 发表于 2022-5-15 13:39
这一点其实是毫无疑问的，现在比较难回答的就是在殖民者来到以前，为什么非洲比欧亚都要落后许多，包括南 ...

东欧没有吧，第三世界的开端就在东欧

人们往往认为第三世界只包括海外那些领地，其实它最早出现在东欧。经济和社会组织首先被迫从属于并被改造得适应于西北欧市场需求的就是东欧一些地区。造成这种从属和改造的原因是西北欧经济及技术的空前大发展，这一大发展产生了新型的大众性必需品贸易，取代了传统的奢侈品外缘贸易。于是这一大众性贸易体系中依附性的外缘地区便首先由邻近的东欧，而非远隔重洋的海外领地来充当了。

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