暴躁皮皮 —— 批判托派的胡说八道

启明

仗义执言 发表于 2022-7-16 23:07
工人民主其实就是无产阶级专政，为什么必须是巴黎公社原则的，马克思在法兰西内战中说明过了，说明是无产阶 ...

我寻思巴黎公社也不是多党制啊。毛主义者不反对民主，只反对托派形而上学化民主和夸大民主作用的倾向

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 23:09
按劳分配产生新资产阶级=社会主义阶段不能采用按劳分配？你这对我的原意歪曲的有点大啊
无产阶级专政下继 ...

按劳分配不会产生新资产阶级，这是马克思在哥达纲领批判中的观点

启明

仗义执言 发表于 2022-7-16 22:58
你这是形而上学思维，其实是肯定了孟什维克的观点（也是斯大林的观点），就是生产力落后只能搞资本主义， ...

按劳分配产生新资产阶级=社会主义阶段不能采用按劳分配？你这对我的原意歪曲的有点大啊
无产阶级专政下继续革命论就是解释社会主义革命后如何过渡到共产主义的学说。我的言论哪里有唯生产力论的倾向？恰恰相反，我认为革命只有在资本主义体系下被剥削压迫的落后国家才能产生

仗义执言

工人民主其实就是无产阶级专政，为什么必须是巴黎公社原则的，马克思在法兰西内战中说明过了，说明是无产阶级专政，就是巴黎公社原则，而且这个形式是内容天然产生的，不是强加给内容的，而毛的一档独裁是蜕变的工人国家这个内容下的必然产物，也不是强加的。这两者因为内容的差别会发生矛盾
民主集中制不是一档独裁，民主集中制是指民主结果的集中执行，比如100个人通过投票支持了某个决议，那么接下来100个人必须遵守决议（包括少数派或者反对派或者其他政党，只要他们参与了民主投票），比如多个政党竞选，民主下某个党成为执政党，那么其他政党也必须认可，这就是民主集中，而不是毛理解的独裁。民主集中制不是一党制

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 22:51
托派的观点认为缺乏民主决定政治领域复辟，是一种历史唯心主义。工人民主是必要的，但是毛指出新资产阶级 ...

你这是形而上学思维，其实是肯定了孟什维克的观点（也是斯大林的观点），就是生产力落后只能搞资本主义，但是马列主义者是辩证观点，就是联系的发展的观点，认为落后的俄国和半殖民地的中国是帝国主义统治下的一部分，他们单独来看生产力是落后的根本无法社会主义革命，但是在世界整体来看，确是薄弱环节，是可以社会主义革命的，而且通过不断革命是可以成功的。
社会主义下只有通过按劳分配原则才能成功，而不是你说的按劳分配下会导致资本主义复辟，你这是反马列主义历史唯物主义，关于社会主义阶段必须是按劳分配，无论马克思列宁讲得很多，哥达纲领批判可以去学习。

启明

激活 发表于 2022-7-16 22:35
其他的不谈，但我确实对托派的“工人民主”很反感，就跟国内自由派迷信西方的工会一样。好像一有了这个“民 ...

托派的观点认为缺乏民主决定政治领域复辟，是一种历史唯心主义。工人民主是必要的，但是毛指出新资产阶级产生的原因是因生产力水平限制而不能立刻消灭的资产阶级法权（暂且这样称呼它），注意这并不是否定按劳分配的必要性，而是指出按劳分配必然产生的结果。而托派认为缺乏民主导致复辟，这就只能把资本主义复辟的原因归结为斯大林等个别个人主义野心家的阴谋，完全没有从经济、阶级的角度分析问题。我想这也是托在回忆录里大骂斯大林的原因

仗义执言

前面关于同时的革命的说法，要辩证地看，任何地方不可能同时（严格的同时革命），只是指相对历史时间，恩格斯说历史是按照20年为单位计量的。列宁同样坚持这个观点，否则不会建立第三国际试图让俄国革命发展到欧洲发达国家了
关于“苏联实行新经济政策，是投降。中共与资产阶级政党联合，先进行民族革命，也是投降。”
不断革命不是说不需要民族革命（我前两天转的托洛茨基过度纲领关于落后国家比如殖民地等已经说了，但是无论是新经济政策还是民族革命必须是无产阶级领导，这是不断革命的核心精神

激活

其他的不谈，但我确实对托派的“工人民主”很反感，就跟国内自由派迷信西方的工会一样。好像一有了这个“民主” 万事大吉，一切都会往好的方向走，不会有其他问题了。

启明

从回忆录一开始就可以品鉴到托先知对斯大林性格的这种评价了

启明

https://zh.u1lib.vip/book/3656308/670b82托洛茨基回忆录