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关于资产阶级法权问题 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-7-16 23:37:27 |只看该作者 |正序浏览
远航同志在回帖中提出“在马克思主义文献中,确实没有“资本主义法权”的说法,而只有“资产阶级法权”。容易引起误解的地方还不仅如此,严格来说,“资产阶级法权”与我们通常所理解的资本主义生产关系无关,但与私有制条件下的商品货币关系有一定联系。

此外,用资产阶级法权来解释社会主义社会又出现官僚特权集团后的特权,理论上不正确,实践中造成很大混淆,将实际上是新剥削阶级的剥削与一般的不平等混为一谈。这是文革后期党内毛泽东主义者因为历史条件限制不得已的做法,但确实给后人带来很多困惑。"

文革派提出的”资产阶级法权“确实在理论上有很多不清楚的地方。张春桥所说的”资产阶级法权“同马克思的原意也有区别。但只要把握住一个关键点:资产阶级法权理论是试图从历史唯物主义出发,对社会主义条件下阶级斗争和资本主义复辟的原因做出科学解释的一种理论。现在的实践也要求对这种理论做出完善,不然很容易导致唯生产力论。(就我的经验来看,唯生产力论国内左派群体特别是网左中有特别大的影响力)我在这里分享一下文革派在1976年9月(也就是10月政变前夕)在上海出版的《社会主义政治经济学》中对资产阶级法权的一些论述,代表了文革派比较成熟的观点。希望同志们对这个问题进行讨论。

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31#
发表于 2022-7-19 09:42:08 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-19 11:41 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-17 22:00
你就如一个初等物理学生,看到爱因斯坦的相对论,就说搞笑,怎么可能这样 ...

相对论? 呸,你说的话就跟微信新闻那些营销号一样,点开我都嫌浪费时间,你的话小学生看了都得笑


城市我不知道我不说,但农村施行的人民公社制度就是按劳分配,但事实就是生产力低下的情况下,按劳分配并不理想,这也是为什么农村要有”自留地“ (苏联都需要留,更别说中国了)如果农民单靠劳动赚的工分就能满足全家需要的话,还需要”自留地“干嘛? 就是因为满足不了,才留一些地给社员,自己养点猪,种点菜,不然你以为刘少奇、邓小平的三自一包哪里来的基础?

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30#
发表于 2022-7-19 09:37:40 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-7-17 21:57
你的理论水平更低,在社会主义下按劳分配这不是不平等,恰恰是平等,根本不会产生新的特权,而且随着社会 ...

典,马克思说了按劳分配最终也是不平等,现在你又说社会主义情况下是平等,那请问马克思在什么语境下说的按劳分配不平等?如果不会产生什么问题,提出来的意义在哪

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29#
发表于 2022-7-17 22:10:12 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 22:14 编辑

奴隶制社会,奴隶主对奴隶的占有决定了奴隶制社会的分配方式,而奴隶制社会的分配方式,就是奴隶是会说话的工具,和牛马一样维持生存,而奴隶主不但支配奴隶全部的劳动产物,还占有奴隶,奴隶制的分配方式促进奴隶制的发展,直到奴隶制不在适应生产力要求,其生产关系不得不转为封建生产关系,从而才否定奴隶制分配方式,代之封建的分配方式。
资本主义的分配方式,按照西方经济学就是生产要素分配,劳动拿工资,资本拿利润,土地拿地租,这些方式促进了资本主义生产方式的发展(他决定于资本主义生产方式同时服务这个生产方式),一方面维持了自由劳动力的存在,一方面促进了资本的积累,但是随着生产力的发展,资本主义生产关系越来越不合适,其分配方式必然随着革命改变生产关系而被废除

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28#
发表于 2022-7-17 22:00:03 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-17 20:02
搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发 ...

你就如一个初等物理学生,看到爱因斯坦的相对论,就说搞笑,怎么可能这样

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27#
发表于 2022-7-17 21:57:04 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 22:01 编辑
激活 发表于 2022-7-17 20:02
搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发 ...

你的理论水平更低,在社会主义下按劳分配这不是不平等,恰恰是平等,根本不会产生新的特权,而且随着社会主义的发展,按劳分配自然而然会过渡到按需分配的共产主义原则。因为按劳分配的社会主义原则会促进社会主义的发展,按劳分配的原则是最适应社会主义的生产关系的,会促进社会主义生产关系的发展,特别是促进生产力的发展,从而为进入共产主义阶段准备条件,过渡到按需分配。就如资本主义的分配方式会促进资本主义生产关系的生产和再生产就是促进资本主义的发展一样

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26#
发表于 2022-7-17 20:02:56 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-17 20:28 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-17 15:34
你根本没有读懂马克思的哥达纲领批判
马克思认为资产阶级法权确实还是一种不平等,但是没有说这种不平等会 ...

搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发生呢。既然有不平等,必然就会产生新的特权,最多就是快慢问题

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25#
发表于 2022-7-17 20:00:07 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-7-17 12:29
还是要以马克思的概念为基础

另外,文革派自己也说,社会主义条件下,资产阶级法权不能消灭,只能限制。 ...

这样说您也认同马列托讲的

马克思认为资产阶级法权确实还是一种不平等,但是没有说这种不平等会导致产生新资产阶级


最主要的是,我觉得当年提这个完全只是理论上的工作,资产阶级法权出来的时候差不多都是文革后期了,官僚们已经全面掌权,这个也就是个理论工作而已,实质上也没做什么吧,也什么都做不了

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24#
发表于 2022-7-17 18:29:31 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 18:33 编辑

包括红中网天天宣传的不平等交换论,其实也是哥达纲领的水平,哥达纲领不过主要集中在分配,而红中网的不平等交换集中在交换,都没有达到马克思的生产的水平。都是脱离生产方式抽象理解分配和交换,导致结论大错特错,马克思明确认为资本主义下的商品交换是等量劳动的交换,在这些哥达纲领水平的人来看却是不平等交换,马克思说交换并不是不平等的,但是生产是不平等的(而且是相对于社会主义生产方式而言的),而相对于社会主义生产方式,资本主义的交换也不是不平等的,因为社会主义下没有商品交换(虽然有消费品分配),根本没有什么劳动年这种概念,劳动年这种概念就是哥达纲领水平

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23#
发表于 2022-7-17 18:25:57 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 18:27 编辑

很多人的理论水平都最多只达到哥达纲领的水平,非常难达到马克思的水平,包括毛泽东,所以毛泽东的信徒水平更加低一个档次,对于宗教情感型毛派,就不知道低多少个档次了

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