一个“粉红”民族主义分子攻击社会主义的代表性言论

激活

现在看来，用现在的资本主义生活水平来对比以前的计划经济生活水平是不公平，因为以前的计划经济的重心是放在工业积累，是作为民族国家在资本体系内存活下来，而成功社会主义革命的国家正正好都是些落后国家，这些国家需要一定的时间进行工业积累，自然不会有那么多的剩余来提高人民群众生活水平，因为需要顾及到大的局面，需要保障大多数的生存。

现在的一些右派用这种“物质生活”的对比方式，来试图抹黑社会主义时期的建设，如果真要比较，就应该拿资本主义积累时期和社会主义积累时期来对比，而不是拿完成积累后的资本主义来对比正在建设中的社会主义。说实话现在这种完成积累后的资本主义生活某些地方还比不上以前建设中的社会主义，这就足以证明社会主义的优越性了！

至于他攻击工人民主，这其实挺无解的，因为20世纪的社会主义运动确实失败了，但失败的原因不是因为工人民主不可能，最根本的原因还是因为脑体分工。 但从宣传的角度来说，右派可以用这样的逻辑攻击社会主义，社会主义失败了->所有关于社会主义的东西都是错误的。可左派要解释的话就需要长篇大论，没必要走进他的圈子里，不如扬长避短，突出社会主义的优越性，并且攻击资本主义的短处，你不是“物产丰富”吗，但这一切都建立在超时劳动，工人们要付出健康的代价，换来什么？抖音还是手机？

左风

sxm 发表于 2022-7-20 16:42
“争绝对的物质生活水平确实在与右派和民族主义者的辩论中不利。”结合下面蒸馏水的“改开以后劳动人民生 ...

嗯，把改开后物质生活水平的提高归因于资本主义因素的增加，这是当下证明资本主义复辟合法性的一个流行观点，但其实是过于简单的归因。毛时代人均GDP的增速没有比改开后慢多少，但大量剩余（尤其是农村剩余）用于工业化积累而非无产阶级消费，这个冷战背景下的战略选择成了后来小农支持资本主义复辟的隐患；而改革开放后物质生活水平的提高主要得益于加入国际资本主义分工，从每年GDP的增速也可以看出来加入WTO是一个转折点。短期内向资本主义制度、向美帝妥协让中国得到了大量好处，但基本都进了资产阶级新贵的口袋里；长期来看贫富差距扩大、廉价劳动力优势消失、生育率下降、高科技行业的对外依赖等问题已经愈演愈烈，而这些是当下中国的统治阶级无法解决的问题

左风

君行早 发表于 2022-7-20 21:21
这句话最大的错误在于没有第三条道路，非左既右，凡是以第三条道路为标榜的本质就是在掩盖矛盾，就是右 ...

中特理论家常常自以为是地认为中国道路是非左非右的“中庸”道路，似乎汲取了古今中外儒家、马克思主义、资本主义的优点，只可惜这只是中国特色的空想社会主义。他们对政治改革、对无产阶级既没有信心也没有耐心，他们对社会主义的恐惧就好像资产阶级革命时期贵族对民主的恐惧。统治阶级治下的“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，在他们看来是可以原谅、可以改良的；但无产阶级刚刚探索社会主义的挫折，在他们看来却是无法弥补、弃如敝履的。既然无产阶级的民主不可信，那就把人民当家作主扔到一边，依赖精英；等到精英集团正在形成或者已经形成新的资产阶级，御用文人们也会越来越认同资本主义思想——脑袋跟着屁股转

仗义执言

民主和科学，五四运动时叫德先生和赛先生，生产中包含两个东西，一个是生产力，一个是生产关系，前者由科学主导，后者由民主主导（在私有制是由独裁主导），民主并不决定如何生产，生产什么，这是科学的事情，而民主主要决定为什么生产和为谁生产。资本主义下为什么生产，为谁生产，显然是为利润生产，为资本家生产。而社会主义下为需要而生产（或者使用价值），为劳动者而生产，这些是民主来主导的，通过民主形成法律法规，让人各司其职，去生产满足人民物质精神生活的东西。

劳动者按劳分配，反对平均主义，在社会主义制度，教育是完全平等的，所以只要教育平等化，人们的劳动能力大体是差不多的，不会形成贫富悬殊，你能不能稍微比别人富裕一点，完全靠你的努力或者你付出的劳动（包括学习劳动），不会形成新的资产阶级。我们要鼓励人们创新，比如提出新方法，新技术，新发明，我们社会提供研究的物质条件，研究成果归社会所有，但是科学家如果有创新也应该奖励，就是按劳分配的一部分的，科学家不会有特别高的收入，但是稍微高点的收入。其实资本主义社会，很多科学家也是打工或者让渡专利，很多科学家本身没有获得特别高的收入，而是利用他们的创新进行商业投机的资本家获利最大，而这个工作不过是技术推广活动，这在社会主义社会，由社会整体推进。资产阶级总是说没有专利，人就没有发明的积极性，完全胡说八道，资本主义下，真正的科技工作者也是打工的，爱因斯坦这样伟大的科学家也没有成为亿万富翁。

仗义执言

人们的生产活劳动总是和死劳动结合起来，在社会主义，活劳动支配死劳动，在资本主义，死劳动支配活劳动，是颠倒过来的
资产阶级总是说我的第一桶金是省吃俭用来的，我用于投资，你都吃喝掉了，所以我做老板，但是一碰到毛时代的工业积累，他们就忘了，好像后来的财富天下掉下来的。无论个人还是资本主义原始积累还是社会主义工业化，都需要死劳动积累。
毛时代的最大问题是没有工人民主，导致积累最终为他人嫁衣裳，这是罪过

仗义执言

资本主义下并不是物质充分涌流的社会，只是相对过剩的社会，是相对于穷人来说的过剩，并不㐊真正的过剩，如果把这些物资用于满足大多数人的需要，马上变的短缺，目前仅仅中国6亿人月入不超过1000元，你说这是物质涌流社会吗？很多人干净的饮用水都没有，资本主义不过是把产品价格提高，把“穷鬼”挡在门外，当然就不会有排队现象了。

幽灵

远航一号 发表于 2022-7-21 02:05
我赞成

但一直到不久以前，在劳动群众中（农民工为主，也影响到城市小资、工人），还普遍流行着不要命也 ...

工人认为加班多的厂才是“好厂”是因为资本家把底薪压的很低，如果不加班的话收入根本不够用，所以才希望去加班多的厂。我觉得这个不能怪工人觉悟低。

仗义执言

中共独裁政权并不是它所试图让人们信服的“绿色超级大国”

红流星　中国劳工论坛

全球各地资本主义政府都在自吹自擂在应对气候变化的斗争中取得的进展。然而，战争、去全球化乃至于新冠疫情——这些都是资本主义处于危机中的表现——都成为不断增加使用化石燃料的借口。

中共独裁也喜欢自称为“绿色超级大国”，但实际上是最恶劣的气候灾难推手之一。而中国工人阶级和穷人们则是最容易受生态环境破坏影响的群体。到本世纪末，中国可能有多达5700万人因为海平面上升而流离失所——大部分会是住在上海和广州的人民。

煤炭瘾

中国资本主义对煤炭上了瘾。在2021年，中国占了全球新煤厂的过半产量。由于经济放缓，中共独裁政权正试图增加煤炭使用量，来再刺激经济增长。今年，中国政府取消了很多有关煤炭生产方面的限制措施，同时为煤炭项目额外发放了1000亿元人民币的贷款。由于西方国家制裁，俄罗斯的煤炭现在也要便宜得多。中国政府从5月1日起就取消了煤炭的进口关税。

在COP26（格拉斯哥举行的2021年联合国气候峰会），中国是拒绝在减少煤炭使用量的条约中签字的众多国家之一。尽管习近平承诺“停止在海外建设燃煤发电厂”，但中国帝国主义的实际作为却是南辕北辙。习近平的承诺并不包括中国企业正在兴建中的发电厂。这些发电厂每年合计的碳排放量可达3亿吨，相当于西班牙全国的年排放量。

水资源短缺

接踵而来的还有水资源危机。冰河的加速融化减少了可用的水资源。在被誉为世界“第三极”的青藏高原上，在过去的50年里，气温上升了3-3.5度。

自1990年代以来，长江的淡水减少了13.9%。中国最快在2030年，就可能达到用水量超过供水量的临界点。中共的“解决方案”是一项耗资620亿美元的大型南水北调工程。这意味着，居住在大坝建设地区的33万人口将被迫搬迁，当局几乎没有进行补偿，也没有提供任何工作机会。栖息地的破坏将造成水生生态系统的不平衡，并导致水质进一步恶化。

尽管这是一个“超级工程”，但归根结底，这对于应对中国供水量萎缩根本是杯水车薪。如果不摒弃化石燃料，全球变暖将继续加速干旱。中国海岸线沿线的海平面正以惊人的速度上升，去年海平面比1993-2011年高出84毫米。到2100年，上海一半的地区将被淹没或被洪水淹没。中国在国际上广受赞誉的方案是建造“海绵城市”（像海绵一样吸收和释放水的城市）。但只有15%的建设项目是由中央政府资助的，其馀的则是通过银行和开发商的税收减免获得的。然后，银行利用在“海绵城市”的投资回报继续投资于重污染行业。

“海绵城市”

中共资本主义独裁还阻止媒体报道非法和不合格的施工，这意味着宣称已经交付的项目很多实际上是不能运作的。当局称作千年一遇的2021年的河南水灾中，郑州“智慧隧道”的自动防洪和抽水系统发生了灾难性的故障。

结果，数百辆汽车被困在被淹的隧道中，造成6人死亡（水灾总计有398人丧生）。这场灾难和其他灾难凸显了中国独立工会（被中共当局禁止）行使民主控制、决定何时停工和适当检查新基础设施的必要性。中共承诺从现在到2025年将增加“至少570吉瓦”的风能和太阳能。但对可再生能源的补贴正在逐步取消，2022年风电增长似乎正在放缓。官方数据还隐瞒了电力公司实际上购买的绿色能源总量——毕竟煤电通常更加便宜。

核能的危险

为了实现“2060年碳中和”的目标，北京计划到本世纪中叶将核电产能扩大七倍。鉴于中共在其他项目中，有着削减成本的建设丑闻这些不良记录，我们不应该对他们安全运营核电站这一点有一丝一毫信任。由于对外包和分包商的依赖日益增加，运营和废燃料储存的危险已经加剧。 只有摆脱资本主义桎梏和约束，实现民主规划，才能使我们快速过渡到我们需要的可再生能源系统，以确保人类和地球有着安全的未来。

蒸馏水

远航一号 发表于 2022-7-21 09:16
如上，可见，就前苏联地区及俄罗斯来说，苏联时期在很长一段时间中，其经济增长表现既好于资本主义沙俄， ...

苏东国家大都经历了大规模的休克疗法，俄国、乌克兰也经历了严重的经济衰退。对老百姓而言，这种衰退表现在你能活多长时间、你的身体健康状况怎么样，这都关系到出生率和死亡率，即反映到人均预期寿命上。

80年代末期，苏联人均预期寿命为70岁左右，改革了之后就大幅度下滑，而每一个下滑都是巨大的人间惨剧。直到2011年前后，俄罗斯和乌克兰的人均预期寿命才慢慢恢复到80年代末期的水平，这些都是老百姓为私有化和市场化付出的代价。与此同时，俄罗斯和乌克兰也有巨量的寡头资本家在这一过程中暴富，控制了经济命脉等等，但代价是普通人支付的。



转自https://www.shiwuzq.com/portal.php?mod=view&aid=2275

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蒸馏水 发表于 2022-7-21 21:16
苏东国家大都经历了大规模的休克疗法，俄国、乌克兰也经历了严重的经济衰退。对老百姓而言，这种衰退表现 ...

这种大规模的人均寿命降低，这种明显资本主义造成的错误却没有人提，相反苏联时期的饥荒，年年提日日提