假如没有不平等交换

仗义执言

激活 发表于 2022-8-7 15:29
我其实不理解他们所讲的“等价交换”包不包括国家内部之间商品的交换。如果包括的话，那么工业化哪里来的剪 ...

剪刀差恰恰是不等价的，是人为的，是计划经济下为了工业积累暂时从农业多拿了，但是长期是要反哺的，就是长期是等价的，可惜资本主义复辟导致这个反哺过程中断了

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君行早 发表于 2022-8-7 15:36
考虑实际情况
中国14亿人口，平均每周工作46小时；美国3.3亿人口，平均每周工作34小时；西欧有五亿人口，平 ...

复杂劳动和简单劳动的倍数你没有算

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幽灵 发表于 2022-8-7 20:06
我有一点意见，国家“发达”的程度应该还是得看劳动生产率，而不是人口的多少。人口多代表创造出的剩余价 ...

资本主义原始积累确实是一种非交换的掠夺，但是资本主义交换确实等价交换，西方原始积累是非常血腥的，但是在资本主义的商品交换是等价的。因为西方资本主义早完成原始积累，所以其劳动生产率高，资本雄厚，这些决定了他们在市场上具有优势地位，就是可以获取更多的剩余价值，但是不是通过不平等交换获取的，是通过资本投资（国内国外投资）获取的。

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君行早 发表于 2022-8-7 20:27
复杂劳动是怎么来的？是不是在经过专门的培养训练有一定的技术专长才能胜任的？那么中间这训练的时间就不 ...

相同的工种工资不同，是劳动力成本不同，比如中国的大学费用比美国低

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远航一号 发表于 2022-8-7 22:13
关于上面资本主义部门与小农部门的交换，再举数字例子说明。

为便于理解，用货币量来代表价值。比如一名工 ...

你谈的是价格，不是价值，短期价格会偏离价值，但是长期是一致的，商品的交换依然是等价交换，等价交换恰恰是通过供求变化让价格围绕价值波动实现的。

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远航一号 发表于 2022-8-7 22:13
关于上面资本主义部门与小农部门的交换，再举数字例子说明。

为便于理解，用货币量来代表价值。比如一名工 ...

另外你这里的假设没有事实依据，为什么工人纯收入是10万，而农业劳动者是5万呢 农民种粮和工人的产品交换中包含的价值不一样?你拿具体的东西来说明，比如盘锦大米和志高空调

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农业劳动者收入低不是因为粮食被不等价交换，而是其劳动力成本低（农业劳动者一年只忙两季，所谓的农忙时节，其劳动总时间比工人低），而农业产品价格低（相比于工业品）而是劳动者创造的价值总量少，农业产品因为劳动生产率很难提高，其价值往往是不断上升的，而工业品价值是不断下降的。猪肉过去7毛一斤，现在差不多20元，而桑塔纳桥车过去10万一辆，现在还是10万一辆

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远航一号 发表于 2022-8-8 01:16
后面不是举了个数字例子吗

再给你举个例子：

荒谬理论，农业品20小时劳动是什么东西，是个别劳动时间，那么它不是价值，如果是价值，那么农业品1件换2件工业品，不可能有其他交货比例。

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等价交换并不在于完全自由流通，恰恰是建立在私有制基础上的（就是不自由的基础上的），你这种思维是形而上学（你需要看到每次都完全想等，一分也不能差），不懂得等价交换是个平均数，是大量交换的产物，各个私有制企业的个别劳动时间都是不同的，为什么不同，就是因为各自的生产条件是有差别的，就是不是完全自由流通的，比如机器设备不是马上能进入这个行业的，人员哪怕在中国国内也不是完全流动的，也是受到限制的，只不过限制条件多少问题。其次资本在流动，看上去中国劳动者到美国去工作是困难的，但是美国资本会来中国和中国劳动者结合，起到的作用是一样的。

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剪刀差是计划经济的产物，和市场经济一点关系都没有