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反对赛国半围论和双半论(第一稿) [复制链接]

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8#
发表于 2022-8-9 18:41:32 |只看该作者
激活 发表于 2022-8-9 17:25
这下是真的回归原始了,回到了马克思他们当年所设想的革命情况。 我看得出,这其中争议的点在于超额利润到 ...

应该建议这些人去欧美等国家游一圈,调查调查当地的工人阶级推翻当地资产阶级、爆发社会主义革命的意愿
他们对欧美等国工人的信心还真是令人费解啊

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7#
发表于 2022-8-9 18:37:54 |只看该作者
还是公平 发表于 2022-8-9 18:21
正文的主旨是想反驳「世界体系论」的什么呢?

是想反驳中国乃半外围国家,中国就是帝国主义国家?——即复 ...

我猜正文的主旨是想否定半外围这一说,因为在他的文章中很明显没有提到这些(提到了也把坚持半外围论的称为老保)
他先是重申了帝国主义国家不必收买本国的全部无产阶级,从而间接的说明了中国也是帝国主义国家;之后他又说明了核心国家革命的潜力很大(和我们认为核心国家在没有丧失核心地位之前是不会发动革命的相对)
感觉这文章是在介绍中帝论者对于当前世界体系的看法?

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6#
发表于 2022-8-9 18:30:58 |只看该作者
第四类国家是社会主义国家,也就是无产阶级专政的国家(无产阶级上升为统治阶级的国家,这类国家存在的目的不是剥削,而是最终消灭阶级和国家本身)。我们“有幸”生活在一个这类国家只存在于历史书上的美好时代。

他的这段是想表明什么呢?

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5#
发表于 2022-8-9 18:21:07 |只看该作者
正文的主旨是想反驳「世界体系论」的什么呢?

是想反驳中国乃半外围国家,中国就是帝国主义国家?——即复读“中帝论”。
还是想反驳核心国家工人阶级丧失了革命性和革命能力?——并提出核心国家工人阶级有不输于半外围中国工人阶级的革命能量,主观上与客观上都不必等待中国无产阶级革命先爆发。

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地板
发表于 2022-8-9 17:25:27 |只看该作者
这下是真的回归原始了,回到了马克思他们当年所设想的革命情况。 我看得出,这其中争议的点在于超额利润到底能不能收买整个工人阶级,中帝者方面认为是不能的,只能收买上层工人(这个来源应该是列宁?),形成所谓工人贵族(我认为就是现代的小资?)所以在帝国主义内部的大多数工人阶级还是拥有革命性的。 而反中帝者则认为恩格斯在给考茨基(不确定)写的信里,其中描述了“整个英国无产阶级都资产阶级化了”  或许只有少部分上层工人能真正分润到剩余价值,但国家负担了一部分劳动力再生产的成本和一些免费的公共服务,大大缓解了社会的矛盾。双方都可以引经据典,谁也不服谁。

但从实践中来看,列宁定义的帝国主义国家,在很长一段时间内,国家内部的阶级斗争是趋于温和的。文章试图把帝国主义国家里发生的罢工、游行示威当成是西方工人们的“革命性”。但这些游行和示威,都是来自各国实施的新自由主义政策的后果,为的就是打破60-70年代的“劳资和平”  维持住资本家的利润率,那么工人们反对也是理所应当的。

但对于西方的工人们来说,它们的反对和抗议并没有上升到要打倒资本主义(我所了解的游行) 更多都是要求提高待遇。 可对于中国的工人来说,仅仅是提高待遇这点就已经是特色无法承受的了,所以特色极力阻止任何自发的工人组织,即使这些自发组织可能只谈判待遇。 这就是为什么特色不会允许任何形式的工人民主,因为没办法提供工人们要求的东西,但西方的工人则不同,他们还拥有谈判的能力,西方资产阶级至少也拥有提供的能力。

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板凳
发表于 2022-8-9 16:23:44 |只看该作者
目前还在连载。
反对赛国半围论和双半论 - Rick Sanchez的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/550978087

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沙发
发表于 2022-8-9 16:22:22 |只看该作者
本帖最后由 飞机会不会飞? 于 2022-8-9 16:22 编辑

我们的世界从总的来说依旧在列宁的时代(帝国主义垂死且陷入疯狂的阶段和被压迫民族寻求解放,各进步阶级追求革命的时代),虽然从1917年往后的59年里我们创造了一段极为辉煌的历史,但这终归已经是历史了,我们又回到了十月革命之前的状态,也就是说至少就目前而言“There is no socialist country in the world .” 在这种情况下,主要根据各国统治阶级的不同性质以及各国在国际政治经济上的地位(请原谅我不得不用这个词),我们可以大致把世界上现存的所有国家分为以下几类。(至于为什么主要是根据各国统治阶级的不同性质来判断社会性质/国家性质,以及如何判断各国统治阶级的不同性质我们会在后面详细分析)

第一类是帝国主义国家,也就是统治阶级是垄断资产阶级的国家(细分的话还可以分为“私人”垄断与官僚垄断,我们主要关注后者)。如列宁所说“资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家,它们专靠‘剪息票’来掠夺全世界。”也就是说这一类国家就其作为该国统治阶级维持其统治地位的暴力机器这点,是“专靠‘剪息票’来掠夺全世界”的食利者的,极为富强的国家;但是这里有一点非常值得注意的是,虽然我们这里说到了帝国主义国家,就其在国际政治经济文化的地位来看确实是通过资本输出获取大量超额利润的掠夺性食利国,虽然在帝国主义国家中“很明显,这种大量的超额利润(因为它是在资本家从‘自己’国家工人身上榨取的利润之外得来的)可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些‘先进’国家的资本家也确实在收买他们,用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。”但是我们绝不能因此就认为在帝国主义国家的整个社会中,工人阶级作为一个阶级可以整个的被资产阶级完全的收买,真正能被收买的,从来只是“工人领袖和工人贵族这个上层”,实际上帝国主义国家无论怎么富强,就一般而言都是和工人阶级中的绝大部分没有关系的(当然,极为富强的帝国主义国家无论对内还是对外肯定都具有更强大的镇压能力,就这点而言还是关系密切的),诚然在极少数人口极少,资产阶级获利极大的帝国主义国家(比如低地国家还有北欧四国),资产阶级确实在很大程度上通过各种手段使得整个国家的阶级矛盾从长期处于一个比较温和的状态,但是这是一种极为特殊的情况,是没有普遍意义的,而且一旦整个世界范围内的资本主义制度出现危机的时候,这种特殊情况也很快就会回归正常。另一种特殊情况发生在工人运动十分强大,或者国际共运高歌猛进的时期(例如60s-70s的美国;以及上世纪70年代,拿破仑刚刚在马可波罗国复辟的时候也不得不暂时性的提高工农待遇),在这种情况下垄断资产阶级为了维持自己的统治一般会被迫在一定时期内提高工人阶级的待遇,但是一旦阶级力量对比开始偏向于资产阶级的时候,这些福利很快就会消失。正如切格瓦拉所说“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。”所以说每当我看到半外围论和双半论的老保认为帝国主义国家的无产阶级都已经高度资产阶级化了,都是锦衣玉食的,都失去革命性了,并由此提出妙问“那么,今天的*国资产阶级有没有通过资本输出来掠夺全世界、攫取超额利润并且收买*国无产阶级,从而阻碍无产阶级革命的到来呢?”的时候我都实在是“无言以对”。我们亲爱的老保“同志”们通过他们奇妙的逻辑得出了帝国主义国家中无产阶级由于被“攫取超额利润并且收买”因此丧失了革命性的伟大真理,然后由此推导出凡是主张马可波罗国是帝国主义国家的人都是否认革命的、反动的“小资产阶级学院派左翼”,这不得不让人想起当年对那四个人的审判…… 实际上和我们的老保同志们所设想的恰恰相反,帝国主义国家中的无产阶级实际上蕴含着极大的革命潜力。从十九世纪到今天,有第二国际时代西方各国,特别是美国和德国的大规模斗争;有1918年还有三十年代的德国革命;有1947年产别大罢工的日本;有黑豹党时期的美国;68年的法国;甚至连最近英国这样一个如此稳固的老牌帝国主义国家也发生了全国性的大罢工。我们的老保一定会说“可是这些国家的斗争都没有建成社会主义呀!”诚然,至今工人阶级从来没有在一个发达的或者说高度工业化的强大帝国主义国家建成过社会主义(东德的建立主要得归功于苏联的胜利),但是就因为这点就认为帝国主义国家革命前途渺茫,就因为这点就把帝国主义国家的革命派打成什么“小资产阶级学院派左翼”是什么意思呢?难道全世界所有帝国主义国家的MLM主义者都只能长期等待,再去参加点选举活动?(这不就回到取消派哪里去了嘛)或者说应该全部跑去印度、菲律宾?事实上,我们对待帝国主义国家革命群众长期未能取得胜利应该加以科学的分析(我们会在第二部分尝试这么做),而不是一厢情愿的,根据自己奇异搞笑的逻辑推理出来的妙论钦点帝国主义国家的群众丧失了革命性,这么做除了混淆视听让人搞不清主次矛盾以外毫无意义。

第二类国家则是半殖民地非封建国家(也就是列宁所说的其他附属国),这类国家的典型代表就是乌克兰和中南半岛上真正的越南。这类国家往往是前社会主义国家,也正因如此它们往往有较好的工业基础,而地主阶级则基本已经没什么影响力了,但是在修得正果后又没有能力成为帝国主义国家,因此还是不得不给外国人当附庸。不必说这样的国家统治阶级一定是(官僚)买办资产阶级。

第三类国家就是半殖民地半封建国家,这类国家往往是在上个世纪共运高歌猛进,民族独立浪潮席卷天下的时候在形式上取得独立的,在这之前这些国家基本都是完全的殖民地国家(纯粹的殖民地国家今天基本是不存在的)。然而很不幸的是,这不过是“政治上独立而金融上和外交上不独立的另一种稍微不同的形式”,当然,实际上金融和外交上的不独立必然导致政治上的独立只是形式上的,在这类国家中,一切权利依旧归国际帝国主义。这类国家的典型代表就是1949年前的旧中国、当今的印度、菲律宾以及大多数亚非拉国家。

第四类国家是社会主义国家,也就是无产阶级专政的国家(无产阶级上升为统治阶级的国家,这类国家存在的目的不是剥削,而是最终消灭阶级和国家本身)。我们“有幸”生活在一个这类国家只存在于历史书上的美好时代。

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