红中网对历史的看法

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启明 发表于 2022-8-16 12:49
我试着解释一下文革失败的原因。
客观因素（社会矛盾）：脑体差别导致的新特权集团的出现，按劳分配、多 ...

法国大革命时期的王政复辟不是纯粹的封建主义吧，更多的是利益集团之间的相互转换，法国国王复辟后也没有立刻恢复小农经济吧。


我觉得客观因素（脑体分工）是直接影响文革造反派实践失败的原因，底层造反派多是工人，他们的政治能力、哲学能力都弱于官僚和知识分子，当然不能排除有个别工人厉害，但多数是没办法比的。他们弱的原因更多是因为他们需要长时间劳动，如果每天劳动时间定死的情况下（10小时）工人们要如何超越官僚和知识分子，让自己的能力提升到可以掌握政权？


你看看马列托说的话“ 如果革命者经常让群众可以自由言论自由组织等参与民主锻炼，完全是可以做到自觉联合的”   我们先假设革命者没腐化，但为何中国做不到呢？当时国内需要进行工业化，需要大量的剩余来建设，而剩余的来源就是劳动人民长时间的工作，更别说当时的国际环境，还需要投入大量的剩余到军事上，如果“让”群众来锻炼，谁来提供剩余呢？



而且很多时候马列托万事都是工人民主，但工人民主不需要额外时间来学习讨论，来组织和联合吗？如果在长时间的劳动下，就算革命者给工人组织，我觉得工人都不会组织，当年（文革时期）我爷爷下班后还得去学习班，每天还要早起学习，我从他的语气中就听出来他的不情愿的。群众大部分时间花在劳动上了，现在下了班还得上课？人都不是铁打的，上班劳动本身就辛苦，现在下班了还得学习。只有在有了额外时间后，群众们才会真正的自觉自愿的组织起来，才有心思和时间来学习讨论，不然维持长时间劳动的情况下，你给工人什么权利都没用，压根没时间用，也不想用。
我之前打的一大堆不小心被删了，我破防啦……

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仗义执言 发表于 2022-8-16 20:15
社会主义革命后，工业化不是第一位的，维护无产阶级政权的工人性质是主要的，不讲政治，工业化也只是为他 ...

？你说下次革命工业化不是第一位我理解，上次革命不是第一位？新中国成立可是农业国，不工业化哪里来的工人？？而且你要工业化就要勒紧裤腰带，你不进行外贸，什么都内循环必然会物资紧张。

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仗义执言 发表于 2022-8-16 20:07
你爷爷是对的，天天叫去开会跳忠字舞，读红宝书，不能讲真话，类似我这样批评毛，真正按照自己的意愿谈政 ...

你现在这样批评毛，你还有时间来读书来思考。以前的工人可没有，没有额外时间根本不可能做到你所设想的“民主” 上班都已经累的要死

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启明 发表于 2022-8-16 17:22
那你就要问他们学的是什么了。那种“学习”，虽然可能比现在好点，但根据韩丁的纪实也能很容易的想象出来 ...

axdg网友说的对了，你说文革要“发动群众主观性”但为何农民没被发动？甚至文革工人之间还被分裂。要真是想群众发挥主观性，只有群众自己自觉自愿的去做才行，你最多就是引导，你不能强迫，强迫的结果就是人民群众反感

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启明 发表于 2022-8-17 08:28
是的。所以文革的实践错了，偏离了毛主席一开始的设想

实践错了，就是因为客观因素。就算你穿越过去，提供“正确”选项，你也不能立刻解决脑体分工，工人之间还是会分裂，群众还是会有不理解

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仗义执言 发表于 2022-8-17 11:24
工业化要进行，但是不是第一位，优先要保证工人政权的性质，工业化不过是工具而已，不是目的 ...

咱们现在说“不是第一位”很轻松，但当时的国际环境，谁知道三战什么时候开始，你所说的就是将“发展社会主义运动”放在第一位，但这就会跟第一任务“富国强兵” “工业化” 有冲突。你不可能两个一起发展，除非接受较慢的发展进度，而且你得保证两者平衡。 你选择一个另一个就会慢，这是后发国家发展社会主义必须面临的问题