红中网其实是认可刘少奇邓小平的理论的

仗义执言

红中网看不到中国俄国和西方国家的革命联系，列宁有大量的陈述这种联系，红中网认可了毛泽东精神，类似坚持研究永动机的科学家的精神或者拼命挣扎的精神，而不得不承认邓小平是正确的，认为邓小平走资本主义道路符合特色经常讲的中国国情。

红中网其实是认可刘少奇邓小平的理论的，就是认为中国没有社会主义革命的条件，只有资产阶级民主革命的条件，他们在空间无法辩证地地看待落后的中国俄国和发达资本主义的有机联系，在时间上无法看到中国俄国革命的不断性。

正如托洛茨基说的：正如后来欧洲及亚洲的全部发展过程所证实：资产阶级革命，若任其自行，一般而言是不能完成的。把封建渣滓从社会中扫清，只有在这样的条件下才是可以想象的，即摆脱了资产阶政党的影响的无产阶级，能够对农民起带头作用，并建立起自己的革命专政。因此，资产阶级革命遂与社会主义革命的第一阶段交织在一起，进而溶入后者。一国的革命同时也成为世界革命之一环。经济基础及所有社会关系的改变遂具有了不断的、持续的性质。

对于亚洲、拉美、非洲等落后国家的革命党来说，能够清楚认识到民主革命与无产阶级专政的有机联系，进而与国际社会主义革命的有机联系，实在是一个关乎生死的问题。

早年的毛能清楚认识到民主革命与无产阶级专政的有机联系，进而与国际社会主义革命的有机联系，取得了革命的胜利，晚年毛斯大林等不能清楚认识到民主革命与无产阶级专政的有机联系，进而与国际社会主义革命的有机联系，结果革命失败

就是说如果毛时代，能完善上层建筑建立工人民主制并且苏联也能如此（消灭官僚主义），建立无产阶级团结（取消民族主义障碍），巩固无产阶级专政并且坚决和处于滞涨危机的欧美斗争，国际社会主义革命就会胜利（因为欧美可能爆发社会主义革命，无法空间换时间），那么中国（包括苏联）社会主义革命就不会失败，因为可以马上得到欧美社会主义的生产力支援。

仗义执言

君行早 发表于 2022-8-22 21:44
我觉得很难，在苏修以及国内多数官僚已经变质的情况下，光靠毛主席一个人撑着也改变不了大局
而且资本主 ...

毛泽东占据最高位置后，革命的能动性下降了，不能如列宁和托洛茨基那样坚持原则斗争了，不断的不必要妥协，如果托洛茨基妥协，对托洛茨基个人来说或许会好一些。

苏联虽然和毛泽东一样是民族主义官僚主义份子，要团结苏联是不可能的，但是和苏联的斗争和和美帝的斗争不一样，因为苏联有着十月革命的成果的部分保留，所以对苏联要斗争，但是不是倒向美帝和苏联斗争，这是原则问题。和苏联在面对美帝时，多少是可以妥协的。当然原则的东西不能妥协。主要是促进苏联的政治革命，而美帝不是政治革命问题，是社会革命问题，所以比苏联要难一些。但是毛走入了最坏的方向。

君行早

远航一号 发表于 2022-8-22 21:27
以前的讨论中我们也尝试“唯心”过

最好结果：如果中国不重返西方主导分工体系，美国得不到中国廉价劳动 ...

我觉得很难，在苏修以及国内多数官僚已经变质的情况下，光靠毛主席一个人撑着也改变不了大局
而且资本主义国家也不蠢，即使美国得不到中国的廉价劳动力，那么美国资产阶级当局的统治是否会那么容易被推翻？西方国家的工人阶级革命性有那么强大？
退一步来说，即使西方国家的工人阶级有革命的倾向，那么资产阶级当局完全可以通过加紧剥削其他外围半外围国家来满足本国的无产阶级
时间还是不够用，即使从1968年开始设想那最多才有十年时间（考虑到主席走后就会变资）

xin

远航一号 发表于 2022-8-22 21:27
以前的讨论中我们也尝试“唯心”过

最好结果：如果中国不重返西方主导分工体系，美国得不到中国廉价劳动 ...

其实现在还是很难相信，主席为什么会去选择美帝国主义，有一种不甘心和带有一点点小情绪，但是历史没有如果

远航一号

xin 发表于 2022-8-22 21:15
唯心主义一下，如果当时新中国和苏修和解，而不是和美帝，你觉得会怎么样？社会主义革命算不算失败? ...

以前的讨论中我们也尝试“唯心”过

最好结果：如果中国不重返西方主导分工体系，美国得不到中国廉价劳动力，美国比苏联先垮，迎来新一轮世界革命高潮。

这种可能性不大，但值得争取一下。不过中国劳动人民要承担更大代价（如今日朝鲜、古巴），小资产阶级（知识分子）会不满，官僚特权集团大多数也会不满。毛主席能不能压得住很难说，更别提四人帮了。

无论如何，1968年后与苏决裂、与美缓和，确实是历史上值得思考的关键一步。今日我们复盘，不苛求古人，但争取为未来引以为鉴。

xin

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-8-22 21:12
作为有巨大影响力的革命领袖对革命形势判断错误，确实是不该犯的错误，或者说领袖犯错误是可能的，但是如 ...

没有骨气也没有勇气来革命

xin

仗义执言 发表于 2022-8-22 20:50
我说过，陈独秀对于大革命失败是有责任的，但是不是主要责任人，主要责任在于斯大林，是斯大林控制的共产 ...

唯心主义一下，如果当时新中国和苏修和解，而不是和美帝，你觉得会怎么样？社会主义革命算不算失败?

普罗列塔利亚cdy

xin 发表于 2022-8-22 19:32
先不说托洛茨基这个外国人，最近的，陈独秀不联国民党不能革命，对反革命屠杀也没有准备，到晚年更是认为 ...

作为有巨大影响力的革命领袖对革命形势判断错误，确实是不该犯的错误，或者说领袖犯错误是可能的，但是如果能够听取身边人的意见，就不会犯这种错误，而且他对那些为之牺牲的革命同志没有道歉，确实是不对的。我之所以说向他学习，是觉得他作为中国革命者，贫困潦倒时，陈独秀既没有跑到美国，也没有给国民党卖命，有骨气。

仗义执言

xin 发表于 2022-8-22 19:32
先不说托洛茨基这个外国人，最近的，陈独秀不联国民党不能革命，对反革命屠杀也没有准备，到晚年更是认为 ...

我说过，陈独秀对于大革命失败是有责任的，但是不是主要责任人，主要责任在于斯大林，是斯大林控制的共产国际的路线的产物（二阶段革命论的产物，就是否定不断革命论的产物）
对于毛泽东，让中国社会主义革命失败，其责任比陈独秀要大得多，陈独秀是不独立的，而毛泽东是完全独立的，毛泽东带来的社会主义革命失败的代价比大革命失败的代价还要大，陈独秀只负责认识错误（他可能没有认识到斯大林的错误听从了斯大林）也可能他认识到了但是不敢违背斯大林，我认为第一种的可能性更大。

xin

普罗列塔利亚cdy 发表于 2022-8-22 18:11
我个人是同情托洛茨基、陈独秀的，毕竟一个被政治暗杀，一个穷困潦倒病逝。我觉得他们是值得学习的。马列毛 ...

先不说托洛茨基这个外国人，最近的，陈独秀不联国民党不能革命，对反革命屠杀也没有准备，到晚年更是认为革命没有救了，这种事情，我看不值得学习