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楼主: 远航一号
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《社会主义从空想到科学的发展》学习笔记(二) [复制链接]

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11#
发表于 2022-9-1 22:39:45 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-9-1 13:55
“然而,即使按照现代资产阶级经济学自己承认的理论以及经验证据,现实资本主义经济中的价格也往往是“错误 ...

所有诚实一点的微观经济学都讲

正确的价格即即既是市场清零价格,又是均衡价格,又是帕累托最优价格

凡是市场失败,都违反上述条件

垄断违反帕累托最优

有非对称信息时(广泛存在,尤其存在于资本和劳动市场),均衡时市场不清零

有未来不确定性时,无法确定边际资本收益,从而无法理性投资

有正、负外部性时,社会成本不等于私人成本,社会收益不等于私人收益,交易双方帕累托最优不等于社会最优

点评

sxm  谢谢  发表于 2022-9-2 12:01:35

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12#
发表于 2022-9-2 00:17:22 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2022-9-2 00:03
外部性能否视为对工人阶级和自然环境的剥削?

对自然环境的剥削属于外部性

在资产阶级经济学中不存在对工人的剥削。但非对称信息可以解释失业。

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13#
发表于 2022-9-9 00:26:58 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-9-8 23:38
原来,所谓“看不见的手”只是一种托辞,因为我们对社会生产的规律还没有完全认识清楚。
之前对垄断的认识 ...

是这样的

但是,计划经济的实践也表明,要追求计划无所不包、100%准确也是不切实际的

只能追求相对合理,做到有效但未必绝对有效率

Be effective, but not necessarily efficient

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14#
发表于 2022-9-9 03:25:29 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-9-9 03:07
这个有效的度是如何衡量的呢?或者说,如何形成供需的反馈机制

这是两个不同的问题。

后者容易。市场经济主要靠价格调节,计划经济主要靠量调节,有过剩时少生产,有不足时多生产。

前一个问题需要综合讨论。但是最基本的,1 保证生态可持续性

2 满足基本需要,所有人保证充足充足营养、基本教育(从幼儿园到高中或大学阶段公立义务教育)、基本医疗(普遍公立免费医疗),平均预期寿命达到80岁以上,住房全部公有并免费租给社会成员使用(住房面积在保证每人一定最低标准基础上参考其它社会标准分配,比如,像北魏到隋唐的授田制那样,每个18岁成年公民分配达到一定标准的100平方米住房),保证基本水电气供应,有发达的市内公共交通系统和跨城市公路、铁路交通。

3 劳动时间合理并逐步减少。第一步,先把所有劳动者的年劳动时间减少到2000小时(50周 * 每周40小时),然后在此基础上每年减少20小时。半个世纪后就可以减少到1000小时(50周*20小时或者25周*40小时)。

能做到以上各点就可以算“有效”。其它消费品都可有可无。

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15#
发表于 2022-9-15 00:19:28 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-9-14 21:04
请问下面这样理解对不对?

(1)科学社会主义的“科学性”体现在不是从道德伦理的角度去批判资本主义,而 ...

基本同意。

关于(1)科学社会主义对于资本主义其实主要不是“批判”,而是认识及分析其从产生、发展到灭亡的规律,然后将所认识到的规律运用于无产阶级解放斗争。

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16#
发表于 2022-9-16 10:04:48 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-16 10:09 编辑
俞聂 发表于 2022-9-16 09:51
如果这么说的话,那支配“必然王国”的规律到底是什么呢?我看到其他人有提到说是“物质生产法则”,也就 ...

这世界上有任何地方能不服从“物质生产法则”吗?

简单地说,必然王国是为了满足人们的基本需要必须从事的劳动及其占有的时间。

自由王国,是人们在满足了基本需要、不再需要为生存而劳动以后可以自由支配因而自由发展的时间。

比如,你上班挣钱养活自己、养家,那是必然王国。在自由支配时间里,看书思考问题,或锻炼身体,或享受大自然,这些属于自由发展。(但如果看垃圾电视剧、玩垃圾游戏、在购物场所没完没了的徘徊,那就不是自由发展,而是浪费生命)

我们未来社会主义的目标就是要努力缩小必然王国、扩大自由王国,直至极限。

再说一句,这里的“王国”,在英文中对应的是 realm,其实是领域的意思。

(等一下给你抄一段马克思经典的解释)引好了,在下面

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17#
发表于 2022-9-16 10:09:12 |显示全部楼层
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

事实上,自由王国只是在由必需和外在目的规定要做的劳动终止的地方才开始;因而按照事物的本性来说,它存在于真正物质生产领域的彼岸。象野蛮人为了满足自己的需要,为了维持和再生产自己的生命,必须与自然进行斗争一样,文明人也必须这样做;而且在一切社会形态中,在一切可能的生产方式中,他都必须这样做。这个自然必然性的王国会随着人的发展而扩大,因为需要会扩大;但是,满足这种需要的生产力同时也会扩大。这个领域内的自由只能是:社会化的人,联合起来的生产者,将合理地调节他们和自然之间的物质变换,把它置于他们的共同控制之下,而不让它作为盲目的力量来统治自己;靠消耗最小的力量,在最无愧于和最适合于他们的人类本性的条件下来进行这种物质变换。但是不管怎样,这个领域始终是一个必然王国。在这个必然王国的彼岸,作为目的本身的人类能力的发展,真正的自由王国,就开始了。但是,这个自由王国只有建立在必然王国的基础上,才能繁荣起来。工作日的缩短是根本条件。

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18#
发表于 2022-9-16 10:11:24 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-17 00:14 编辑
远航一号 发表于 2022-9-16 10:09
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

注意:“象野蛮人为了满足自己的需要,为了维持和再生产自己的生命,必须与自然进行斗争一样,文明人也必须这样做;而且在一切社会形态中,在一切可能的生产方式中,他都必须这样做。这个自然必然性的王国会随着人的发展而扩大,因为需要会扩大;但是,满足这种需要的生产力同时也会扩大。这个领域内的自由只能是:社会化的人,联合起来的生产者,将合理地调节他们和自然之间的物质变换,把它置于他们的共同控制之下,而不让它作为盲目的力量来统治自己;靠消耗最小的力量,在最无愧于和最适合于他们的人类本性的条件下来进行这种物质变换。”

这一大段,都是在讲“必然王国”。

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19#
发表于 2022-9-16 10:17:53 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-16 10:09
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

马克思的结论是:“工作日的缩短是根本条件”

注意这个结论与恩格斯总结的观点的联系:脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的物质基础,从而只有当绝大多数人都从直接生产劳动中在很大程度上解放出来,从而普遍参与劳动管理、司法行政、科学、文化艺术等活动时,才能消灭脑体分工,才能最终消灭阶级。

所以,未来社会主义最主要的任务,除了挽救生态危机之外,就是尽快普遍缩短人们的劳动时间,然后创造条件消灭脑体分工,促进全面自由发展,走向自由王国。

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