朝鲜民主主义人民共和国问题讨论

starlight

仗义执言 发表于 2022-9-3 22:35
朝鲜目前来说也是特色的副产品，背后是特色，所以没有崩溃
其次朝鲜官僚集团也尝试改革开放，只是美国不允 ...

朝鲜官方改革开放任然面临一个重要的历史遗留问题：与不与韩国统一？如果朝鲜改革开放，融入美国主导的秩序，那么他政权的合法性又何在？极有可能那些改革开放派会与韩国资产阶级同流合污，清洗金氏当权派，这是朝鲜统治者没法接受的

还是公平

仗义执言 发表于 2022-9-3 22:35
朝鲜目前来说也是特色的副产品，背后是特色，所以没有崩溃
其次朝鲜官僚集团也尝试改革开放，只是美国不允 ...

好！精彩！越辨越明。

还是公平

激活 发表于 2022-9-3 20:35
嗯，或许某种程度上朝鲜统治阶级是有一定的“同甘共苦” 但这个一定是双引号的。其实我也好奇，为什么朝 ...

这种可能性极大。

仗义执言

越南同样小国斯大林体制，结果就不一样，和越南的地理位置或者地缘政治有很大关系，朝鲜目前是六方博弈的工具，朝鲜体制的存在有利于这个结构存在，而改变了，可能这个结构反而不稳定，而越南是东南亚环境，美国容许它改革开放。特色对越南没有传统的控制力，而且特色改革开放之初还进攻越南。

仗义执言

一句话，不是谁想改革开放就能改革开放并且维护好这个做改革开放主导者的利益的，需要资本主义体系的霸主美国容许

仗义执言

还是公平 发表于 2022-9-3 19:48
靠统治阶级的道德和自制就无关于无产阶级专政，我谈朝鲜问题本就不以无产阶级专政为重点。你大可以大批“ ...

朝鲜目前来说也是特色的副产品，背后是特色，所以没有崩溃
其次朝鲜官僚集团也尝试改革开放，只是美国不允许，美国需要朝鲜这样的体制，要改革开放必须得到美国允许包括中国的改革开放，恰恰是毛和尼克松会谈后才有这个条件，在经济上改革开放，朝鲜没有外部条件（受制于美国），在政治上受制于特色，特色不想让他改革开放。朝鲜本身的畸形加上外部环境的畸形导致目前的朝鲜
朝鲜内部官僚集团也有斗争，其也有改革开放派，不过朝鲜真的走上改革开放，金家利益受损最大，其次就是这个官僚集团，因为改革开放在美帝遏制下走不远反而不利于朝鲜官僚集团类似特色一样通过改革开放摇身一变为资本家。朝鲜尝试过开发区特区都没有可能走上深圳的效果，真正原因不在朝鲜，而在美国，朝鲜的劳动力对美国目前没有价值，比毛时代带来的劳动力进入资本主义体系挽救美帝滞涨来说毫无价值。

满目新贵道路衰

本身朝鲜社会主义政权的建立就是苏联一手扶植起来的，是冷战的一环，本身自主性和苏联那些卫星国无异。这就天然给统治集团变色提供了充分的土壤，金日成有多少理论知识？他的民族主义相比于社会主义恐怕只有九一开。在苏联帮助下完成所谓的社会主义改造后就大肆宣扬血统论，个人崇拜，奴化教育几十年给世袭制提供合法性。冷战结束后已经形成了一个套红皮的封建政权。不知道这有什么好辩论的，朝鲜古巴的失败恰恰证明社会主义革命只想着依赖老大哥是不行的。

激活

还是公平 发表于 2022-9-3 19:48
靠统治阶级的道德和自制就无关于无产阶级专政，我谈朝鲜问题本就不以无产阶级专政为重点。你大可以大批“ ...

嗯，或许某种程度上朝鲜统治阶级是有一定的“同甘共苦” 但这个一定是双引号的。其实我也好奇，为什么朝鲜的官僚们不愿意跟中特一样，我现在想想唯一的不同就是朝鲜有个金王朝，它们家族不愿意“开放”朝鲜，它们认为“开放”了也许就不能维持统治，所以它和依附它的官僚集团，持续维护这种对底层人民的”封闭“

还是公平

激活 发表于 2022-9-3 16:08
？？？你在说什么？实现无产阶级专政全凭统治阶级的道德和自制吗？ 这还不就是封建王朝，你都作为家族掌 ...

靠统治阶级的道德和自制就无关于无产阶级专政，我谈朝鲜问题本就不以无产阶级专政为重点。你大可以大批“封建”、“极权”、“专制”，这不过是回到我文章的开头“厌恶反感”，谁的第一印象都是从这里开始，再是把自由派的态度又重复一遍，但这就直接等于不许讨论、“谁讨论谁就是倒退回封建”，那还作什么具体问题讨论？直接复读一般规律和原则就可以了。

说到底，朝鲜就是个罕见特例，但作为激进民族解放运动诞生的国家是跟中苏越古等国一样的，受到资本主义阵营的围攻也是一样的，捍卫国家独立和利益的政治要求也是一样的；调和国内官民矛盾，避免国内矛盾引发前述外部矛盾。这么几十年下来，朝鲜都能没有内爆崩溃，没让欧美看笑话，且保护本国不受武力挑衅的国防能力也有所起色，你要是只会贬低这样的国家的领导集团，拿“封建”当标签骂它，那这就不是讨论了。

应当看到朝鲜的执政官僚集团确实是有能力的、有作为的，我说朝鲜是特例，就是从偶然性上分析，我们一直以来都只会习惯性从必然性上分析，是为了把握世界历史的大势所趋，但当分析具体的问题，特别是朝鲜这样的小国，从偶然性上着手又有何不可呢？道德操守和政治理想的论点正基于此。

激活

杨坚 发表于 2022-9-3 17:06
你都开始世袭罔替了，这还不是新的特权阶级？别说是无产阶级大民主了，可能连统治集团内部都缺乏民主氛围 ...

中肯的