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楼主: 还是公平

朝鲜民主主义人民共和国问题讨论 [复制链接]

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发表于 2022-9-3 12:47:30 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-9-3 12:23
这让我想起一个笑话,日本网友称赞中国劳动法如何如何好,如何如何维护劳工权益,最后来了一句:以上优点 ...

你说得对。

如果朝鲜国内官僚集团与劳动人民之间的阶级妥协转向阶级斗争激化,朝鲜爆发大规模群众起义,向官僚集团革命,并建成无产阶级民主政治、自己掌握国家机器,这是我们最愿意看到的结果。——但这也是主观臆想。

这无非是朝鲜国内阶级关系的和或战,我通过「和」的表面现状反推出可能达成「和」的某些特殊条件,你则是很希望看到某些促进「战」的一般条件。你对你的观点很自信,但其实我对自己的观点并不很自信,因为我知道一般从「和」到「战」的可能性更大。

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发表于 2022-9-3 12:51:24 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-3 12:34
合法移民的办法就是和朝鲜权贵有关系,朝鲜不允许移民国外,但是按照朝鲜的特色 有特权的朝鲜高官想怎么弄 ...

要是这样朝鲜可会有民众起义?

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发表于 2022-9-3 12:56:56 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-9-3 12:37
我个人的看法,不要把朝鲜的建设成果过度归结于统治集团的功绩,朝鲜祖孙三代世袭,就没有形成一个官僚特权 ...

特定世袭制的革命性在于维护社会主义契约,保护劳动人民福祉;一旦不仅维护不了,还要加紧破坏这些,那就是彻头彻尾的反动;被人民推翻也是理所当然的。

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发表于 2022-9-3 13:21:14 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-3 13:26 编辑
还是公平 发表于 2022-9-3 12:51
要是这样朝鲜可会有民众起义?

我反复说过,无产阶级为什么能成为资本主义掘墓人,一是无产阶级是被压迫阶级,至少有反抗的愿望,二是无产阶级是生产者阶级,革命时能控制经济大生产,让经济停摆,新社会成立后有能力建设新社会,压迫是起义的一个条件,但是需要组织,才能把这些条件发挥出来。
共产党宣言说资本主义社会,随着生产力的发展,交通工具发展了,工人阶级联系就方便了,现在通信技术的发展,联系就更加方便了,在这种情况下,无产阶级如果能组织起来,就可以成为资本主义的掘墓人。所以资产阶级总是想方设法防止这种联系,在特色就是网路审核和封杀,交通上搞个红码,而且交通看上去方便了,其实费用增加了。朝鲜对外封闭对内封闭,群众难以联系和联合。你懂的,朝鲜比一般封建社会还要封闭,因为他具有现代封闭手段和意识。

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发表于 2022-9-3 16:08:35 |显示全部楼层
如果其中有一个家族集团能够掌控最高政权,且家族整体有较高的政治理想和道德操守,坚持保护、发展国内社会主义生产关系的立场,并作为家训代际恪守,那么即使有所扭曲,劳动人民的福祉也的确保住了。


???你在说什么?实现无产阶级专政全凭统治阶级的道德和自制吗? 这还不就是封建王朝,你都作为家族掌控了政权,从什么方面来支持你的道德操守和政治理想?

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发表于 2022-9-3 16:30:28 |显示全部楼层
关键我们无法得知朝鲜内部消息,是否还真的有所谓的“社会主义生产关系” 我觉得极有可能是朝鲜国家垄断了对外贸易,但在国内市场或许有一定程度的开放,像是朝鲜就有几个经济特区。而且朝鲜现在算不上工业国,长期依附经互会的朝鲜根本没建立过像样子的工业设施,朝鲜70年代的腾飞,就是通过跟苏联远东地区进行贸易而来的,而且长期是以物换物,朝鲜给苏联远东地区提供粮食,而苏联用石油、机械来换(这是我的猜测)


后来苏联解体,它根本没有那么多外汇来购买石油和机械零件,所以才导致了它的“苦难行军”另一层原因也是当时的天灾。
从现在看,进入90年代后朝鲜就成了原材料出口国,而且将近90%的贸易都是跟中国,但经过制裁之后,它每年都入超
朝鲜的主要进出口项目看,2017年加强对朝制裁前,主要五大出口商品为煤、铁矿石、纺织品、编织品、水产品,五大进口商品为燃料、电子、机械、车辆、钢铁

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发表于 2022-9-3 17:06:22 |显示全部楼层
本帖最后由 杨坚 于 2022-9-3 17:06 编辑
还是公平 发表于 2022-9-3 03:22
不是我确保不确保,革命世袭制本来就是特定历史条件下的政治过渡手段,走过了这个特定历史就毫无意义甚至 ...

你都开始世袭罔替了,这还不是新的特权阶级?别说是无产阶级大民主了,可能连统治集团内部都缺乏民主氛围。一个依靠领袖乾纲独断的政权我只能说是个封建政体与社会主义经济契约的缝合怪,朝鲜的当政集团,向劳动者施予一定的福利(这种福利的质量我是持怀疑态度的,毕竟朝鲜似乎还未彻底解决人民的吃饭问题,能有多少财力物力来提高群众的衣住行及医疗水平呢?)换取群众对白头山血统的承认

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发表于 2022-9-3 19:37:07 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2022-9-3 19:41 编辑
杨坚 发表于 2022-9-3 17:06
你都开始世袭罔替了,这还不是新的特权阶级?别说是无产阶级大民主了,可能连统治集团内部都缺乏民主氛围 ...

中肯的

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发表于 2022-9-3 19:48:44 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-9-3 16:08
???你在说什么?实现无产阶级专政全凭统治阶级的道德和自制吗? 这还不就是封建王朝,你都作为家族掌 ...

靠统治阶级的道德和自制就无关于无产阶级专政,我谈朝鲜问题本就不以无产阶级专政为重点。你大可以大批“封建”、“极权”、“专制”,这不过是回到我文章的开头“厌恶反感”,谁的第一印象都是从这里开始,再是把自由派的态度又重复一遍,但这就直接等于不许讨论、“谁讨论谁就是倒退回封建”,那还作什么具体问题讨论?直接复读一般规律和原则就可以了。

说到底,朝鲜就是个罕见特例,但作为激进民族解放运动诞生的国家是跟中苏越古等国一样的,受到资本主义阵营的围攻也是一样的,捍卫国家独立和利益的政治要求也是一样的;调和国内官民矛盾,避免国内矛盾引发前述外部矛盾。这么几十年下来,朝鲜都能没有内爆崩溃,没让欧美看笑话,且保护本国不受武力挑衅的国防能力也有所起色,你要是只会贬低这样的国家的领导集团,拿“封建”当标签骂它,那这就不是讨论了。

应当看到朝鲜的执政官僚集团确实是有能力的、有作为的,我说朝鲜是特例,就是从偶然性上分析,我们一直以来都只会习惯性从必然性上分析,是为了把握世界历史的大势所趋,但当分析具体的问题,特别是朝鲜这样的小国,从偶然性上着手又有何不可呢?道德操守和政治理想的论点正基于此。

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发表于 2022-9-3 20:35:30 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-9-3 19:48
靠统治阶级的道德和自制就无关于无产阶级专政,我谈朝鲜问题本就不以无产阶级专政为重点。你大可以大批“ ...

嗯,或许某种程度上朝鲜统治阶级是有一定的“同甘共苦” 但这个一定是双引号的。其实我也好奇,为什么朝鲜的官僚们不愿意跟中特一样,我现在想想唯一的不同就是朝鲜有个金王朝,它们家族不愿意“开放”朝鲜,它们认为“开放”了也许就不能维持统治,所以它和依附它的官僚集团,持续维护这种对底层人民的”封闭“

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