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楼主: 还是公平

朝鲜民主主义人民共和国问题讨论 [复制链接]

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发表于 2022-9-4 01:53:33 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-9-3 20:35
嗯,或许某种程度上朝鲜统治阶级是有一定的“同甘共苦” 但这个一定是双引号的。其实我也好奇,为什么朝 ...

同意你的看法。不开放是金家的朝鲜,开放了很有可能就是多个家族共同统治的朝鲜了(类似于赵家人共同统治的中国)。

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激活  对  发表于 2022-9-4 08:30:18

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发表于 2022-9-4 04:23:37 |显示全部楼层
我们讨论的其实不是一个普遍现象,本就已经是一个特殊历史环境下的特殊问题。楼主认为在一定历史时期内家族世袭可以抵御党内其他走资集团的夺权,可问题是朝鲜从一开始就已经是修正主义了。金日成就是苏联扶植的领导人(可以说真的是空降系),在50年代陆续清洗掉了国内的延安派,莫斯科派,南劳动党派等一系列左右反对派之后才稳住了政权。在这一过程中大量的党内左派同志被物理消灭或软禁,后来文革时期金日成也在国内大肆搜捕镇压模仿中国搞造反的学生工人。具体资料可以看文革时期对金日成修正主义路线批判的小册子。另外ProletRevDicta上面也有整理金日成的反动言论:
https://github.com/ProletRevDict ... %B3%95%E6%9D%83.pdf

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发表于 2022-9-4 10:42:37 |显示全部楼层
本帖最后由 还是公平 于 2022-9-4 11:29 编辑
AXDG 发表于 2022-9-4 04:23
我们讨论的其实不是一个普遍现象,本就已经是一个特殊历史环境下的特殊问题。楼主认为在一定历史时期内家族 ...

㈠本贴讨论已结束,建议你尽可能看完全部对话、了解其中思考过程再发言。

㈡我的议题是伪命题,昨日已由“仗义执言”网友有力反驳,已扭转我的思考方向,我接受反驳和批评;驳论的重点在于必须引入东北亚地缘政治来解释朝鲜的相对稳定,在朝鲜问题上外部国际条件比国内条件更起决定性,这是研究小国问题的特点,却是我一开始没能抓住、忽略了的。

㈢你的补充也很好。

㈣我思考了一晚(包括梦里也惦记着这话题)推断,未来朝鲜半岛的无产阶级革命很可能表现为南韩统一北朝鲜,而不是上世纪50年代初的北边统一南边,会再有一次半岛内战;几十年以来,南韩有了工人斗争和群众运动大民主的丰富历史经验和现成组织(左翼政党和左翼工会),在此之前,南韩还有较北朝鲜更为发达的工业体系;从生产力和阶级斗争的发展水平来看,都是南韩更有革命前途。当然,朝鲜半岛革命以及整个世界革命,都只能以中国无产阶级革命为最可能的前提。

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发表于 2022-9-4 19:30:33 |显示全部楼层
本帖最后由 AXDG 于 2022-9-4 19:32 编辑
还是公平 发表于 2022-9-4 10:42
㈠本贴讨论已结束,建议你尽可能看完全部对话、了解其中思考过程再发言。

㈡我的议题是伪命题,昨日已由 ...

首先,我当然是看完了全部的讨论,不知道你想要阐述什么除此之外的意见。其次,你这左右横跳的也太猛烈了吧,怎么突然就接受了托派观点。单单就“南朝鲜统一北方”这件事情就十分令人摸不着头脑,我不知道你是怎么能够得出这种结论的。北方即使有种种不是但依然是一个主权独立的国家,而对面则一直处于经济殖民地的状态,军事政治都没有完全的自主性,这种情况下爆发战争的唯一可能就是美国主动出击。以及南方所谓的“阶级斗争经验”长期以来都被压抑在一个极其低的水平上,甚至不存在一个类似欧洲发达国家马列政党级别的左翼政党(如果你愿意把勉强算社民党的政党算作左翼党的话那我无话可说。)如果说朝鲜对左翼进行了暴力镇压,那南朝鲜则是对左翼进行了全方位的彻底毁灭,哪怕是已经“民主化“的今天,妥协派的工会组织都会被随时扣上北葵间谍的帽子镇压解散。工人运动缺乏纲领和实际的组织性,更多的是散兵游勇式的游击战。你指望这个国家能引导社会主义革命真的是被那个马列托的托派观点彻底击败了。。。

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发表于 2022-9-4 19:40:12 |显示全部楼层
AXDG 发表于 2022-9-4 19:30
首先,我当然是看完了全部的讨论,不知道你想要阐述什么除此之外的意见。其次,你这左右横跳的也太猛烈了 ...

其他不说,北朝鲜和南韩是主权独立的国家,为什么台湾不是呢?

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发表于 2022-9-4 19:42:21 |显示全部楼层
朝鲜人民和韩国人民的斗争都很重要,虽然他们因为是小国的特点,会导致被周边帝国主义扼杀,但是斗争依然是进步和重要的,最终汇入世界无产阶级革命包括中国革命的大河

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发表于 2022-9-4 19:47:43 |显示全部楼层
如果你硬说韩国是美国附庸,不是主权独立国家,你有什么资格说朝鲜不是特色的附庸呢?

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发表于 2022-9-4 19:55:33 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-4 19:47
如果你硬说韩国是美国附庸,不是主权独立国家,你有什么资格说朝鲜不是特色的附庸呢? ...

???哪行哪个字在说台湾了?自己立靶子打也没有这样的呀。韩国不是主权独立国家这不是修饰或者夸张,是一个基本事实,因为韩国总参谋部没有指挥全部军队的权力,实际的军队总指挥是美军。韩军只有空输部队是可以随时调动的。

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发表于 2022-9-4 20:34:20 |显示全部楼层
AXDG 发表于 2022-9-4 19:55
???哪行哪个字在说台湾了?自己立靶子打也没有这样的呀。韩国不是主权独立国家这不是修饰或者夸张,是 ...

朝鲜你以为真正能独立指挥朝军,蓬佩奥说习近平一个电话,金三就屁颠屁颠执行

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发表于 2022-9-4 20:36:09 |显示全部楼层
曾四度访朝,并协调美国前总统特朗普与朝鲜国务委员长金正恩第一二次美朝首脑会谈举行事宜的前美国国务卿迈克·蓬佩奥称:“金正恩相信我们(美国)提出的正确道路,实际上是习近平(中国国家主席)动摇了他们(朝鲜)。”言下之意,中国阻挠了朝鲜无核化,“这个问题(朝核)是中国共产党的问题”。

第13届亚洲领导力会议(ALC)将于13日至14日举行,本次会议的主题是“新常态时代:寻找大转换的钥匙”,蓬佩奥在ALC公开对谈中表示:“从某种角度来说,朝鲜核武器只是中国核武器计划的延长线。”他还表示:“在我和特朗普与金正恩会面前,(朝鲜)总会先与中国共产党会面”,“我还得知,在我与金正恩进行真挚交谈离开(朝鲜)后,习近平(给金正恩)来电称,‘你敢跟那个国务卿那么做试试’。”

蓬佩奥表示:“他(金正恩)虽有意朝其他方向采取行动,但他也知道朝鲜的经济、生计以及自己能够持续统治朝鲜都依靠习近平和中国。”他还表示:“在中国共产党看来,朝鲜是重要的缓冲国家,是分散美国精力的工具”,“中国知道,我们需要资源来阻止朝鲜核武器。”

2018年3月,担任中央情报局(CIA)局长期间曾秘密访平壤与金正恩举行首次会面的蓬佩奥表示:“只要是维系权力所需的事,无论是刺杀家人还是其他,他都做好了准备”,“这一点在与我交涉时也可以看出”,他评价金正恩称:“很果断,不会给美国任何好处。”

关于国务院内也有很多人不相信金正恩的无核化意志,他表示:“我感觉金正恩是想走正道的。他知道,在2022年领导一个‘孤立国家’、‘隐遁王国’非常困难。”对于朝鲜最近拒绝对话,接连发动挑衅一事,他表示:“应该从回归特朗普政府第二年中期的制裁水平开始着手”,“(高强度的制裁)能够给金正恩造成真正的压力,让他就无核化进行认真的对话。”

任期内一直主导对中国采取超强硬政策的蓬佩奥表示:“中国试图将全球所有国家都变成自己的属国(vassal state)。”针对“是否认为中国的韩半岛政策目标也是将其变成中国共产党统治下的属国”的提问,他表示:“是的。这种事都是从靠近本国的邻国开始的。”他还预测称:“将面临政治、经济高压,逼迫你做出屈服于习近平要求的选择,而这个选择也将符合中国的利益,而非屈服者。”

关于中国进攻台湾的可能性,蓬佩奥表示:“(任期内)考虑亚太相关问题时一直是最优先关注的问题。”他表示:“每当与杨洁篪、王毅、习近平等中国共产党当局者举行会晤时,开场白都是(中方)‘应该统一’的主张,仿佛台湾是什么脱离出去的残党国家”,“必须向台湾切实提供能够保护本国的工具和资源。”

美国前国防部长马克·埃斯珀在最近出版的回忆录《神圣的誓言》中写道,蓬佩奥为劝说希望驻韩美军撤军的特朗普,曾表示:“作为连任后的优先事项。”对此,蓬佩奥回避正面回答称:“与总统的对话不便提及”,但他表示:“驻韩美军对美国国民具有重大意义。”他还表示:“韩国有责任在保护本国国民方面成为领导者”,“若想迎接中国共产党的挑战,不暴露弱点是至关重要的。如果我们没有持续向韩国国民提供他们所需的支援的觉悟,便会成为弱点。”

此外,蓬佩奥6个月减重40公斤的诀窍,是否会参加2024年美国大选,对俄罗斯进攻乌克兰的看法等与本报的对话内容将于13日至14日在ALC上公开。

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