朝鲜民主主义人民共和国问题讨论

还是公平

在很长一段时间内，中国左派乃至世界左派以朝鲜政治的最高领导人为金氏家族祖孙三人的事实世袭为依据，认定朝鲜是封建专制王朝国家、极权主义国家。我曾经也深受此观点影响，并表现出对朝鲜极大的厌恶反感。

而最近我终于有点闲暇开始观看《第五共和国》这部在中日韩网络圈子形成著名模因和讨论热潮的韩国政治历史题材电视剧，并初步收集、学习了一些韩国近现代历史的资料，就其20世纪六十年代以来给我印象最深刻的无外乎汹涌澎湃的韩国工人运动。

以马列主义视角开门见山，韩国工运是韩国资本主义剥削和压迫极其沉重的必然产物。这些在我的脑中形成一个重大对比，为何北朝鲜的社会没有这样的产物？也就是说，既然朝鲜是所谓的极权主义，高压统治难道不会引起远近闻名、足以被西方媒体奔走相告的强烈反抗吗？怎么强烈反抗偏偏就爆发在号称自由国家阵营的资本主义南韩呢？

某些白痴自由派用“洗脑”来搪塞，但如果剥削阶级可以用洗脑一劳永逸奴役劳动人民，那么全世界的资产阶级早就对工人阶级这么做了，他们早就向“金家王朝”学习先进统治经验了；难道是北朝鲜的“统治阶级”有什么魔法，全世界只有他能用，别国的统治阶级不能用？

唯一可能的解释是，金氏家族确实是革命家族，对朝鲜劳动者有着很好的待遇，阶级分化很不明显；国家的政治经济保有着完整的独立性，高度切断与资本主义世界体系的联系（与中俄还有一定的人员与物资互通），抵御了外国资本的干预操控。

无独有偶，同样由血缘家族成员接替继承最高领导人的革命国家，还有卡斯特罗兄弟的古巴。远航一号同志在《社会主义国家为什么会发生资本主义复辟？》(http://redchinacn.net/forum.php? ... =%E5%A4%8D%E8%BE%9F)写到：

面临这样的危机的时候，官僚特权集团的“理性”选择当然不是主动取消自己的物质特权、与劳动群众同甘共苦，以挽救社会主义制度（古巴的领导集团部分地做了这样的同甘共苦的尝试，可以在某种程度上解释古巴社会主义为何尚未完全失败），而是在努力打垮工人阶级以后，恢复在世界市场上的竞争力或建立一个在世界市场上有竞争力的新的经济部门。

应当说，以“三金”为首的朝鲜领导集团也很大程度上坚持了这个同甘共苦。

以这两个实例为基础，应当说，在受到资本主义阵营围攻的特定历史条件下，社会主义国家最高领导人的革命世袭制有必然的道理和很强的实用意义，是被资本主义阵营攻破之前先拖死世界资本主义的国内政治手段之一，其目的和作用是防止资本主义复辟集团篡夺政权。

如果毛岸英没有牺牲在朝鲜战争战场，顺利回国得到毛泽东的政治培养并进一步锻炼政治能力、建构政治势力集团，最终顺利接位，那么中国的无产阶级专政下的继续革命和文化大革命将有强硬十足的政治支撑，毛泽东也不必为后继无人而惆怅。

应该问，这种革命的家族世袭制为什么有其合理性？

由激进民族解放运动诞生的社会主义国家，大多是受帝国主义体系重度剥削的前殖民地，处于生产力落后状态，其人民当时在各方面还不足以担负起管理国家的能力；随着生产力的发展、人民的脑力劳动力的发展，无产阶级专政是可以落实的；问题在于从不能落实到能落实有一个较长的过渡期，从而出现了国家权力真空的间隙；各个势力集团派系都想在这个间隙内攫取权力，但他们都无一例外的是官僚特权集团，大多都会期望演变成官僚资产阶级、再演变成一般资产阶级（也可能跳过中间），这些集团派系多以血缘家族为纽带；如果其中有一个家族集团能够掌控最高政权，且家族整体有较高的政治理想和道德操守，坚持保护、发展国内社会主义生产关系的立场，并作为家训代际恪守，那么即使有所扭曲，劳动人民的福祉也的确保住了。

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杨坚 发表于 2022-9-3 01:07
朝鲜的资料比较少，因而我也不是很清楚朝鲜国内的政治经济关系，既然你特地发了个帖子让大家一起讨论，那我 ...

不是我确保不确保，革命世袭制本来就是特定历史条件下的政治过渡手段，走过了这个特定历史就毫无意义甚至也会起反动作用，这并不是一种主张，而是一种或有或无的现象，在朝鲜和古巴则是成了既定事实。也可以不出现，不占领权力真空，但反革命的世袭制就要占领，中国就是样板，今天统治中国的都是那几个“红N代”家族，这些都是资本主义复辟集团，他们就是“把对群众的领导变成了对群众的加紧剥削”；革命家族可以说是无产阶级登上王座（专政）之前的摄政王，他们要做的刚好相反——抑止对群众的剥削。

包括朝鲜在内的这些因激进民族解放运动而成立的社会主义国家，都是革命党领导集团与劳动人民长期达成了某种妥协，即社会主义契约，这其实是特殊阶级妥协的产物，上文也说了抑止剥削，群众福祉保住了，所以才没有群众斗争，你觉得这个福祉会不是物质的？所以，根本不是你说的“盛世明君”纯粹幻想的洗脑，是因为你自己习惯性唯心主义，你才觉得朝鲜群众也唯心主义，全世界不管哪国人民都精明得很、唯物得很，没有真材实料只有瞎忽悠他们会信你？

至于朝鲜为什么现在人民生活水平多少也起来了，理应能管理国家了，“金家”还不放手呢？估计是放手之后又会出现权力真空，朝鲜党政军中的一些头面人物比人民群众更能抓住这个真空，最坏的就是这些头面人物如果还跟南韩和美帝勾结，那就成了朝鲜的邓小平了；所以宁愿不放权。朝鲜是小国，无论如何也有极限，打垮世界资本主义的主力军还得是中国等大国无产阶级——这就是我们的工作了。

关于朝鲜的一些资讯可以参考，了解一二：
https://m.youtube.com/watch?v=h1FBehj3JfU
https://m.youtube.com/watch?v=eclCfjP7hLM

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普通人1 发表于 2022-9-3 10:18
逻辑不对，如果说没人起来反抗就证明是同甘共苦，那怎么看中国特色政府现在稳如泰山？是特色和中国老百姓同 ...

一，你都能翻墙出来了，中国有没有群众反抗运动，你不看新闻吗？就今年2022年秋为止，最知名的莫过于河南村镇银行储户一事了，这也能叫稳如泰山？群众斗争这种事儿每时每地大大小小都有，这是最重要的事实问题。

二，自2020年以来大量的网民表现出“左转”的政治态度，2019年程序员反996运动，之后有“躺平”舆论大起，各种左翼讨论、文章纷纷在网络公间空间出现。稳如泰山可没有这样的意识形态大变化。

三，那些什么“抨击前三十年如何动乱”的，红中网的网友和知乎的左翼网友可观察得很清楚，那些人能把旧中国说的比新中国毛时代还好、毛时代的工业化就是一堆破铜烂铁、高喊农民支持改革开放因为血汗工厂比人民公社好，这是强烈支持资本主义秩序的自由派（右派）在网络大环境“左转”之后有组织有预谋的网络舆论反攻，我之前还跟另一个红中网网友聊过，他认为，这个是美国全球化大资产阶级对外（主要对华）舆论造势的基金拨款所豢养的职业网络打手。

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starlight 发表于 2022-9-3 07:23
我觉得用家训来解释有唯心主义的嫌疑。
会不会是朝鲜阶级斗争僵持的结果？朝鲜统治阶级没办法打垮劳动人 ...

对，你的说法最符合历史唯物主义。

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仗义执言 发表于 2022-9-3 10:49
楼主和红中网编辑如果积极准备移民朝鲜 那么我认为你的狗屁不通的论述是通的 ...

我也想移民，但朝鲜不会收我。

马列托主义者作为小资和披着“左皮”的自由派，肯定觉得中国工人不配有较短的劳动时间和较好的劳动收入，只要有免于“极权专制”的自由就够了。而在为世界充当血汗工厂的中国，资本的极权专制比朝鲜“金家”的“极权专制”好，是不是呀？好到过劳猝死率极高耶。

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普通人1 发表于 2022-9-3 11:09
相比中国，朝鲜处于一种更为封闭的状态，朝鲜老百姓几乎不可能有什么途径接触到外界的信息，了解外界的情 ...

说朝鲜统治集团多么具有革命精神，那是相对于中国统治集团来说的；对劳动者待遇多么好，那也是相对于中国劳动者来说的，人家可是正儿八经保住房、保上学、保就业、保医疗、保分配（不会欠你工资你还要讨薪），哪像中国底层人为这愁为那忧。

如果在朝鲜生活是极痛苦的差事，那就不是零零星星的脱北，而是大规模的造反了。

中国毛时代也有边防军警对逃向港澳的脱陆者作击毙处理，这是社会主义契约国家维护国内秩序的必要政治手段，如果大量的国民外逃，谁来建设本就因是前殖民地而十分落后的祖国？
而且你要知道向外逃的国民都会成为在外的黑户口劳动力，做的最脏的活、拿着最差的工资（甚至拿不到工资），大量国民外逃只会使华侨黑户劳动力更多，更没有议价权，在外面活得更不像人，还不如留在自己的国家，在自己祖国还能勉强温饱。

朝鲜也同理。

相关的资料可以看一下这个，了解一二还是够的
https://m.youtube.com/watch?v=h1FBehj3JfU
https://m.youtube.com/watch?v=eclCfjP7hLM

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普通人1 发表于 2022-9-3 10:39
而且朝鲜已经用主体思想取代马克思列宁主义了，如果领导人信仰马列主义，为什么要采取这种措施，大搞对自己 ...

特色当局也坚称自己是社会主义、是马列主义的中国化、是毛的继承人，那么它是吗？

不要听它说什么，要看它做什么，要看它如何对待劳动人民。

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仗义执言 发表于 2022-9-3 11:53
你有吹捧金三的技术，完全可以技术移民，或者你有钱也可以移民，你如果是贫穷的无产阶级，除非有朝鲜亲戚否 ...

技术移民是我唯一可能的，但又有专家级别的高门槛，可能性遂清零。

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普通人1 发表于 2022-9-3 10:28
如果朝鲜领导人真像你说的那样，和老百姓同甘共苦，就应该像毛主席当年那样，把毛岸英送去历练，下田地，上 ...

原文也说了只是部分实现这个同甘共苦，这也比不跟老百姓同甘共苦好，样板就是中国官僚资产阶级。

假设毛岸英没死，那么中国的同甘共苦将是做得最好的、最趋于完全的。

不同国家的革命家族还是有很大区别。

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仗义执言 发表于 2022-9-3 11:55
告诉你一下，想移民朝鲜的人比较少，不知道为什么
我还建议楼主，如果是贫穷的无产阶级，还有一个途径，积 ...

拒绝合法移民之外的途径。