海外初级净收入是伪概念

远航一号

远航一号 发表于 2022-9-4 23:16
关于仗义执言的最后一段话，没有对外剥削就没有改良，或者更加严格说，没有对外剥削，就没有工人运动改良主 ...

是我眼花了。这个贴和仗义执言无关。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-9-5 20:40
现在我才慢慢想明白，他们的想法，尤其是普遍的想法，必须从其阶级地位和现实利益入手。

最初，中国新 ...

总结得不错。生成文章，进一步讨论。

井冈山卫士

远航一号 发表于 2022-9-5 01:00
精辟！我没有意识到给他们的人生巅峰抹黑、把他们的女神玷污。

罪过！罪过！ ...

现在我才慢慢想明白，他们的想法，尤其是普遍的想法，必须从其阶级地位和现实利益入手。

最初，中国新生的小资产阶级左翼激进分子，在对中国社会性质和革命前途认识不明的情况下，幻想徇列宁往事，通过自封“先锋队”和对劳动人民“灌输”（包括对其他可能自封“先锋队”的人或团体开除左籍），来在幻想中克服他们在实际斗争中克服不了的组织性问题。把列宁针对特殊情况的只言片语当成是翻转阶级力量对比的灵药。同时，在自己的想象中把东南沿海的新工人当作是自己天然的知音和“中国最革命的阶级”。这一阶段，教条主义者和宗派主义者虽然绝望，但是至少表面上还没放弃中国革命的目标，甚至其念列宁的经，也是试图用列宁的“指导”来充实自己的力量。这一条道路可以称为”中国小列宁道路“。

佳士学生运动失败以后，敢于下大功夫“融工”的团体不复存在了。而此次运动的实践也表明，除了学生从学校带去的几个工人积极分子以外，佳士工厂的工人几乎没有被“独立工会”等不现实的政治目标动员起来。实际上，教条主义者和宗派主义者对“先锋队”和“灌输”已经不再相信了。进而，他们对中国人民自己解放自己已经完全失去了希望。但生活还要继续，正好香港排华运动给了他们某种“希望”，即可以借助颜色革命“外援”的情况下（香港运动并无以推翻中共为目标的外援），和自由派达成统一战线，首先取得资产阶级民主，争取到左翼组织的“合法“发展空间。然后视情况转回第一条道路，或者干脆选举上台。这一条道路可以称为”红色瓜伊多“道路。

在香港运动失败，中国资产阶级轻易地扫灭了香港方面的有形政治组织以后，教条主义者和宗派主义者一度想要和方方等新冠期间冒出来的自由派代表达成妥协，共同投入到”联资反官“的斗争中。然而，尽管这些错估形势的自由派后来也被一定程度上压制，但是中国的抗疫政策越来越不得人心。抗疫政策越来越干扰到一般小资群众（教条主义者和宗派主义者的主要来源）劳动力再生产的基本条件：资本主义劳动力市场。而且，目前高压抗疫政策并没有明显要松动的迹象。这样，不仅是政治活动走不通了，吃饭都成了问题。在看不到中国资产阶级疲于奔命遭到削弱的短期现象和阶级斗争越发不利于资产阶级的长期趋势的时候，他们对列宁道路和瓜伊多道路都绝望了。只能寄希望于移民国外，成为独运轮等的附庸，或者脱离被他们称为”封建“国家的土地。这已经不是什么道路了，这是在革命浪潮中被甩出去，退出政治运动的先兆。

在第一阶段，”中帝论“是列宁”帝国主义最薄弱一环“的某种现成模版。此时的”帝国主义“，仅仅指的是中国资本主义已经发展成熟，因此与之配套的”先锋队“和”灌输“也是可采取的策略。同时，”中帝“主动挑起扩张战争也能迎合小列宁的思维模版。

在第二阶段，”中帝论“开始称为某种压迫性国家机器的统称。此时的”帝国主义“，主要指的是中国是各民族人民的监狱，中国自己的革命者不行，因此需要外部力量哪怕是中情局来帮着劫法场。

在第三阶段，”中帝论“开始失去一切政治意义。此时的”帝国主义“已经是一句咒骂”反动性“的脏话了。

仗义执言

红中网编辑门天天剥削，却说反剥削，你们首先应该想方设法停止自己的剥削行为(你们自己承认的剥削），自己都做不到，如何让别人停止剥削呢

japelly

什么是海外初级净收入：有盘踞a州的的强盗A和盘踞b州的强盗B，强盗A每年除了抢a州百姓4664亿两银子以外，还要抽空去抢b州百姓1280亿两银子，强盗B除了抢b州老百姓的银子以外，还要抢a州百姓1549亿两银子。于是强盗A说，我的抢劫净收＝1280亿两银子-1549亿两银子＝-268亿两银子，我哪是强盗，我年年都亏损，我分明是慈善家，只有B才是强盗。

这段话里，强盗A跟B抢的都是老百姓的银子，没有强盗互抢，强盗A净收应该是4664+1280。

激活

井冈山卫士 发表于 2022-9-4 23:27
强调“都被剥削”这个话需要结合中国小资产阶级左派积极分子的现实处境来说。

其背后的意思是体力无产者 ...

本质还是为了维护它们自己，它们“不忍心”知道真相，所以到处强调“都被剥削”，好让自己安心点

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-9-4 23:27
强调“都被剥削”这个话需要结合中国小资产阶级左派积极分子的现实处境来说。

其背后的意思是体力无产者 ...

精辟！我没有意识到给他们的人生巅峰抹黑、把他们的女神玷污。

罪过！罪过！

井冈山卫士

激活 发表于 2022-9-4 23:09
感觉它们一直强调“都被剥削” 这个是对的，但不妨碍核心国家工人在被剥削的情况下享受着部分超额利润，都 ...

强调“都被剥削”这个话需要结合中国小资产阶级左派积极分子的现实处境来说。

其背后的意思是体力无产者和“脑力无产者”都被剥削，因此现代小资产阶级的边缘部分（自称脑力无产者者）也被加封为了无产阶级。因此他们的“润学”，他们的“联资反关”，“联帝反资”，“英美港盟”，亲北约因纳粹都因为有了“无产阶级”头衔的庇护而有了正义性。

“润出去”，成为核心国家无产阶级/小资产阶级是这些根本不敢想象中国革命胜利的激进分子最能够达到的目标，是人生成就的巅峰，是放弃“左翼”身份也要实现的梦想。谁要是讲核心国家无产阶级分享了剩余价值，那就是在梦中的女神脸上抹屎。自然他们出离愤怒。

32586职君古痴凝

远航一号 发表于 2022-9-4 23:16
关于仗义执言的最后一段话，没有对外剥削就没有改良，或者更加严格说，没有对外剥削，就没有工人运动改良主 ...

我们打算直接用不平等交换去驳掉这个子曰先生的批评，但可能过于难以计算了

远航一号

关于最后一段话，没有对外剥削就没有改良，或者更加严格说，没有对外剥削，就没有工人运动改良主义的物质基础。这个论断，不是我们说的列宁说的。在这个问题上，我们是列宁主义的继承者。

今天生产力发展了，这个条件也不变。因为工人阶级的历史要求也大大提高了，“改良”的门槛也大大提高了。不是吃饱饭就算“改良”了。

否则就不能解释，为什么尽管今天劳动生产率提高了许多倍，中国资产阶级还是要靠残酷剥削、996、过劳死才能在世界市场上竞争。因为能不能“改良”，主要取决于一个国家在世界体系中的地位。只要没有垄断利润，那就只有靠“制度优势”，也就是“低人权”优势。

关于怎么衡量对外剥削。我们过去早说过，现代资本主义条件下，对外剥削主要来自不平等交换，超额利润重要性较小。但不平等交换计算繁杂，超额利润数据比较容易找到，且有大量不平等交换受益的国家通常也有大量超额利润。所以，用超额利润做替代指标，在大多数情况下是可以的。

但作为替代指标，总有例外。你去测个新冠，还会有假阴性、假阳性。英国近年海外初级净收入为负，就是假阴性。历史上英国可是列宁超额利润的典型。但英国毫无疑问是不平等交换受益者。

至于为什么用海外初级净收入，而不是收入。道理很简单，现在不是殖民地时代，外围资本主义也是资本主义。各个资本主义国家无论核心外围都有大量交叉投资。不能有点对外投资就说人家是帝国主义。所以要看“净收入”。当然个别的也有假阴。就像你检查新冠，有快筛，快筛后疑似有问题的，再做核酸。海外初级净收入好比快筛，不平等交换好比核酸。