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楼主: 仗义执言
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红中网理论的不彻底性又一个破产表现 [复制链接]

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65#
发表于 2022-9-9 21:01:08 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-9-9 19:12
你所谓的“公职人员”,哪怕是民主选举产生的。还是在假想少数人专门“掌管社会的共同事务”,因而也就无 ...

在进入共产主义前,只要无产阶级专政存在,是需要公职人员的,但是可以民主控制。,民主控制不等于代议制

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64#
发表于 2022-9-9 20:57:50 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2022-9-9 20:12
你错了。阶级是脑体分工的产物,消灭脑体分工,就是消灭阶级的必要条件。如果脑体分工不消灭,那么你没有 ...

所以需要民主方式来控制公职人员,剥削阶级内部也是搞民主的,他们能控制,无产阶级为什么不能控制,剥削阶级也不都是政治家

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63#
发表于 2022-9-9 20:52:33 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-9 20:53 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-9-9 20:05
你的问题就在这里了。

没有脑体分工的消灭,你的民主推行的下去?

只有实现了民主,才能消灭脑体分工,而不是相反——消灭了脑体分工才能民主,脑体分工消灭后不需要民主了

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62#
发表于 2022-9-9 20:49:52 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-9-9 18:44
列宁在《伟大的创举》中关于消灭阶级的论述:

 “显然,为了完全消灭阶级,不仅要推翻剥削者即地主和资本 ...

列宁这句话,讲的是消灭阶级的程度问题,完全消灭,而且其按照语序是有先后难易之分,他说不仅要,而且要,显然第一步比较容易,就是推翻剥削者即地主和资本家,要废除他们的所有制,实际已经消灭了地主资本家阶级的统治,但是这不能完全消灭阶级,就是说地主资本家还可能复辟,所以还需要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别,而且不是一蹴而就的,是很长时期才能实现的事业。这和马克思讲的不矛盾,完成第一步就进入无产阶级专政的社会和社会主义社会(共产主义第一阶段),而消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别后就进入共产主义高级阶段了。
不实现无产阶级专政,是无法消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别的,不是先消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别才能有无产阶级专政,而是先有无产阶级专政,才能消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别

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61#
发表于 2022-9-9 20:12:35 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:09
首先脑体分工,因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述,目前我谈 ...

你错了。阶级是脑体分工的产物,消灭脑体分工,就是消灭阶级的必要条件。如果脑体分工不消灭,那么你没有任何能力阻止垄断脑力劳动的小集团重新控制劳动过程,控制生产资料,控制政治的和意识形态的上层建筑。因此没有任何能力阻止脑体分工把阶级分化再生产出来。

因此,你说的“消灭阶级是消灭脑体分工的第一步”,尽管比中国左派中的教条主义者和宗派主义者的“公有制+计划经济+先锋党=共产主义”要强,但是你的逻辑是反的。你这就相当于宣称不再饥饿是吃饭的第一步。

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60#
发表于 2022-9-9 20:05:56 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 15:02
群众需要一定的文化素养就可以了,不是每个人都需要成为国家公职人员,重要的是如何民主控制,而民主控制需 ...

你的问题就在这里了。

没有脑体分工的消灭,你的民主推行的下去?

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59#
发表于 2022-9-9 19:23:41 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 14:51
我认为革命需要两个主观条件,一个是受压迫的感受,一个是反抗的能力,体力劳动者可能受压迫比较重,所以相 ...

你最后还是落到主观条件决定论。

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58#
发表于 2022-9-9 19:22:50 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:38
我提出来的,是的,脑体分工这个表述不太科学
马克思提到的脑力劳动和体力劳动的对立,不是就阶级而言的, ...

如上,马克思不仅说过脑体对立,也说过脑体分工,恩格斯进一步论证了脑体分工就是社会分裂为阶级的物质基础

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57#
发表于 2022-9-9 19:19:45 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:28
绝大多数人普遍参与公共事务,需要先消灭阶级,就是消灭资产阶级的统治,否则只能是少数人统治 ...

再问:消灭资产阶级的统治就等于消灭阶级?

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56#
发表于 2022-9-9 19:18:43 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:27
“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间,这个社会就必然划分为阶级。”这是就生产力不足而 ...

好,等生产力“足”了,你不先大幅度缩短劳动时间,怎么消灭阶级?

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