红中网理论的不彻底性又一个破产表现

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 13:25
你如何缩短劳动时间，资产阶级会让你缩短吗，不消灭资产阶级如何做到呢？ ...

当然是消灭资产阶级以后！

但是，消灭资产阶级就等于消灭阶级了吗？

你真是徒有托派虚名！

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 13:24
恩格斯在那里谈的分工规律就是阶级划分的规律，而不是什么脑体分工或者产业分工的规律 ...

没人说产业分工规律。将阶级划分等同分工的规律是你的发明。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 15:02
群众需要一定的文化素养就可以了，不是每个人都需要成为国家公职人员，重要的是如何民主控制，而民主控制需 ...

你所谓的“公职人员”，哪怕是民主选举产生的。还是在假想少数人专门“掌管社会的共同事务”，因而也就无法避免新的剥削阶级产生。

未来向无阶级社会过渡，不是由少数人专门当公职人员，也不是让大多数人当公职人员，而是普遍减少劳动时间后，使所有人都普遍参与公共事务（可能是轮流担任，如古希腊，也可能是就某些问题全体同时参与的直接民主而不是代议制）。

远航一号

列宁在《伟大的创举》中关于消灭阶级的论述：

　“显然，为了完全消灭阶级，不仅要推翻剥削者即地主和资本家，不仅要废除他们的所有制，而且要废除任何生产资料私有制，要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。这是很长时期才能实现的事业。”

     虽然列宁在这里说的是“脑体差别”，但显然是将“消灭”脑体差别作为“消灭阶级”的前提，而不是反过来。缺点是，说的是“脑体差别”，不如“脑体分工”明确，而且将“消灭脑体差别”与废除任何形式生产资料私有制、消灭城乡差别并列，重点不突出。受当时俄国具体条件影响，列宁将消灭农村的小私有制视为社会主义的一个主要任务。后来苏联和中国的历史经验都证明，仅仅消灭农村的小私有制，完全不能避免新的官僚特权集团产生并压迫人民。

     尽管如此，列宁在这段论述中，仍然说，要先消灭脑体差别，才能消灭阶级，而不是反过来，也不是同时。

仗义执言

群众需要一定的文化素养就可以了，不是每个人都需要成为国家公职人员，重要的是如何民主控制，而民主控制需要两个东西，或者两个能力，一个是一定的文化素养（脑力），一个是勇气（敢于斗争），而不是要脑体分工消失才能巴黎公社原则的民主实现。而这种民主的推行最终能防止少数人复辟并且推进脑体差别的消失

仗义执言

我认为革命需要两个主观条件，一个是受压迫的感受，一个是反抗的能力，体力劳动者可能受压迫比较重，所以相应地会有反抗的本能，脑力劳动者可能受压迫稍微轻一些，但是他们的感受可能更高，其次反抗的能力也是脑力无产阶级强，最终还是要表现在组织上。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 12:43
你自己提出来的，现在又说不是大的问题。马恩提“物质劳动和精神劳动（脑力劳动）的分工”、“分工的规律 ...

我提出来的，是的，脑体分工这个表述不太科学
马克思提到的脑力劳动和体力劳动的对立，不是就阶级而言的，同一个人也可以分脑力劳动和体力劳动，马克思在资本论中说“”“正如在自然机体中头和手组成一体一样，劳动过程把脑力劳动和体力劳动结合在一起了。后来它们分离开来，直到处于敌对的对立状态。”，其实马克思在哥达纲领批判中要表达不是所谓的阶级对立的脑体对立消失，而是作为人自身的对立消失，人可以从事自己想从事的劳动，劳动成为第一需要，可以是体力的也可以是脑力的，比如上午去钓鱼（体力），下午去如我这样的批判（脑力）。所以这时才能各尽所能按需分配。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 12:38
对呀，所以生产发展了，如果不是通过绝大多数人普遍参与公共事务，怎么消灭阶级？ ...

绝大多数人普遍参与公共事务，需要先消灭阶级，就是消灭资产阶级的统治，否则只能是少数人统治

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 12:37
你还是坚持先消灭阶级、后普遍缩短劳动时间的错误

这本身就违反恩格斯的观点：“只要劳动还占去社会大多 ...

“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间，这个社会就必然划分为阶级。”这是就生产力不足而言的。但是生产力发展不等于能缩短劳动时间，事实已经证明了，需要革命斗争。双休制也是苏联提出来的

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 12:35
我说了“普遍缩短劳动时间是一蹴而就”吗？

阶级消亡也不算一蹴而就啊。

你如何缩短劳动时间，资产阶级会让你缩短吗，不消灭资产阶级如何做到呢？