红中网理论的不彻底性又一个破产表现

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 12:34
你不要脱离“分工的规律”之前

而且这个“分工的规律”绝不是你发明的“阶级分工的规律” ...

恩格斯在那里谈的分工规律就是阶级划分的规律，而不是什么脑体分工或者产业分工的规律

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 11:26
这不是大的根本问题，最好说脑体差别

你自己提出来的，现在又说不是大的问题。马恩提“物质劳动和精神劳动（脑力劳动）的分工”、“分工的规律”、“直接生产劳动”与“社会的共同事务”的分工，以及脑体“对立”。

列宁在“伟大的创举”中说脑体差别，本来不是一个成熟的提法，后来又被斯大林利用。

你一个托派，为什么要坚持斯大林的错误提法？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 11:27
生产不足，导致一小部分能脱离生产劳动，大部分人不得不从事生产劳动，社会才能运转 ...

对呀，所以生产发展了，如果不是通过绝大多数人普遍参与公共事务，怎么消灭阶级？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 11:42
物质基础是生产的不足，然后产生了一个表现为脑体分工的阶级划分，而这个阶级划分不断地试图维护阶级统治 ...

你还是坚持先消灭阶级、后普遍缩短劳动时间的错误

这本身就违反恩格斯的观点：“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间，这个社会就必然划分为阶级。”

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 11:47
普遍大幅度缩短劳动时间，使得大多数人能参与公共事务，首先要发展生产力，同时进行革命，建立无产阶级专 ...

我说了“普遍缩短劳动时间是一蹴而就”吗？

阶级消亡也不算一蹴而就啊。

你回答问题，不普遍缩短劳动时间，能不能达到阶级消亡？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 11:25
“自从资本主义生产方式在历史上出现以来，由社会占有全部生产资料，常常作为未来的理想隐隐约约地浮现在 ...

你不要脱离“分工的规律”之前

而且这个“分工的规律”绝不是你发明的“阶级分工的规律”

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 10:41
你的这一错误观点上面已经批判。

请你回答：如果没有绝大多数人普遍参与公共事务，怎样防止新的剥削阶级 ...

普遍大幅度缩短劳动时间，使得大多数人能参与公共事务，首先要发展生产力，同时进行革命，建立无产阶级专政，这是一个过程，而不是一蹴而就的。无产阶级专政，推翻了资产阶级统治，为普遍大幅度缩短劳动时间，使得大多数人能参与公共事务创造了基本条件，但是还需要不断革命，才能做到，否则有可能复辟。在此基础上也要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。
列宁《伟大的创举》指出：“为了完全消灭阶级，不仅要推翻剥削者即地主和资本家，不仅要废除他们的所有制，而且要废除任何生产资料私有制，要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。这是很长时期才能实现的事业

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 10:36
恩格斯说的分工的规律明明说的就是从事直接生产劳动的绝大多数人与专门管理社会公共事务的一小部分人之间 ...

恩格斯说的分工的规律明明说的就是生产不大发展导致从事直接生产劳动的绝大多数人与专门管理社会公共事务的一小部分人之间的分工，但是这是阶级分工，而不是脑体分工或者其他产业分工，比如我做椅子，你做桌子。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 10:32
仗义执言说：“消灭阶级就是消灭这些差别，他们之间没有什么是基础的分别
消灭阶级是消灭脑体分工的第一 ...

物质基础是生产的不足，然后产生了一个表现为脑体分工的阶级划分，而这个阶级划分不断地试图维护阶级统治，就是少数人管理社会，大多数人生产劳动，所以生产力发展是必要条件，但是还需要革命推翻这个阶级统治，才能为脑体差别消失准备条件

无产阶级革命首先建立的无产阶级专政不可能一下子消灭脑体差别，只能先消灭资产阶级统治，进一步发展生产力，包括你所谓的缩短劳动时间等等，最终消灭脑体差别。如果不消灭阶级统治，比如目前生产力已经有了比较大的发展，但是还是不能大量低缩短劳动时间。所以消灭阶级分化是第一步

其次马克思也讲消灭脑体对立要到共产主义高级阶段才能实现，而共产主义第一阶段显然资产阶级已经被消灭，阶级分化不存在了。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 11:10
问题来了，如果脑体分工不是社会分裂为阶级的物质基础，生产不足怎么必然导致社会分裂为阶级呢？ ...

生产不足，导致一小部分能脱离生产劳动，大部分人不得不从事生产劳动，社会才能运转