红中网理论的不彻底性又一个破产表现

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 11:07
如上，马恩都说脑体分工。

列宁偶尔提脑体差别，斯大林开始才大谈特谈脑体差别。 ...

这不是大的根本问题，最好说脑体差别

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 11:06
“阶级分工的规律”又是你的发明创造。

如果把你的话硬塞给恩格斯，恩格斯就不得不说：“阶级分工的规律 ...

“自从资本主义生产方式在历史上出现以来，由社会占有全部生产资料，常常作为未来的理想隐隐约约地浮现在个别人物和整个整个派别的头脑中。但是，这种占有只有在实现它的实际条件已经具备的时候，才能成为可能，才能成为历史的必然性。正如其他一切社会进步一样，这种占有之所以能够实现，并不是由于人们认识到阶级的存在同正义、平等等等相矛盾，也不是仅仅由于人们希望废除阶级，而是由于具备了一定的新的经济条件。社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级，是以前生产不大发展的必然结果。只要社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余，就是说，只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间，这个社会就必然划分为阶级。在这被迫专门从事劳动的大多数人之旁，形成了一个脱离直接生产劳动的阶级，它掌管社会的共同事务：劳动管理、国家事务、司法、科学、艺术等等。因此，分工的规律就是阶级划分的基础。但是，这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、欺诈和蒙骗来实现，这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统治，并把对社会的领导变成对群众的加紧剥削。”

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:16
脑体分工不是阶级分化的物质基础，他们的物质基础都来自生产不足，但是脑体分工肯定比阶级分化范围广，脑 ...

问题来了，如果脑体分工不是社会分裂为阶级的物质基础，生产不足怎么必然导致社会分裂为阶级呢？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:29
脑体分工这个说法不科学，马列都说脑体差别

如上，马恩都说脑体分工。

列宁偶尔提脑体差别，斯大林开始才大谈特谈脑体差别。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:52
阶级分工就是阶级划分，其物质基础恩格斯说的是分工的规律，准确地说，是阶级分工的规律是阶级划分的基础 ...

“阶级分工的规律”又是你的发明创造。

如果把你的话硬塞给恩格斯，恩格斯就不得不说：“阶级分工的规律就是阶级划分的基础”

所以，“阶级分工”决定了“阶级划分”。这不是典型的循环论证、同义反复吗？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:50
再次说一下主文谈的脑体分工只是狭义的远航一号说恩格斯谈到的被他误解为脑体分工的阶级分工之脑体分工，但 ...

你的这一错误观点上面已经批判。

请你回答：如果没有绝大多数人普遍参与公共事务，怎样防止新的剥削阶级产生？

如果不普遍大幅度缩短劳动时间，又怎样使得大多数人能参与公共事务？

如果你对前两项做肯定的回答，那么，如果不首先逐步消灭脑体分工，又怎么防止新的剥削阶级产生，从而走向阶级消亡？

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:52
阶级分工就是阶级划分，其物质基础恩格斯说的是分工的规律，准确地说，是阶级分工的规律是阶级划分的基础 ...

恩格斯说的分工的规律明明说的就是从事直接生产劳动的绝大多数人与专门管理社会公共事务的一小部分人之间的分工，也就是脑体分工。

显然，这个分工本身不是阶级关系。但正是因为这些分工，社会划分为阶级不可避免。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:09
首先脑体分工，因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述，目前我谈 ...

仗义执言说：“消灭阶级就是消灭这些差别，他们之间没有什么是基础的分别
消灭阶级是消灭脑体分工的第一步”

这集中反映了仗义执言的错误观点，那就是认为，可以在不消灭脑体分工的前提下、在消灭脑体分工之前，就消灭阶级。

恩格斯的观点以及社会主义国家的历史教训都证明，如果不首先大幅度地、普遍地缩短劳动时间，从而使得绝大多数人都能够参与管理社会的公共事务，也就是使得公共事务不再由一小部分人专门从事，也就是消灭脑力劳动和体力劳动分工，就不可能消灭阶级。

一切企图不首先普遍缩短劳动时间、不首先逐步消灭脑体分工，而幻想靠“民主制度”或斗私批修就可以防止资本主义复辟或阻止新官僚集团产生的图谋都是注定失败的空想。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:09
首先脑体分工，因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述，目前我谈 ...

谢谢你的引用。

马克思在《哥达纲领批判》中讲“脑力劳动和体力劳动的对立”，显然与脑体分工相一致，“对立”甚至比分工更严重。

在《德意志意识形态》中，马克思明确讲过：“分工只是从物质劳动和精神劳动分离的时候起才真正成为分工”。这里说的物质劳动和精神劳动的分工，显然就是体力劳动和脑力劳动的分工。在英文版中，这里对应的是 When the division of a material and mental labour appears 这里的 mental labour 一般就可以翻译为“脑力劳动”。顺便说一下，脑力劳动在英文中对应的是 mental labor 体力劳动在英文中对应的是 physical labor 后者也可以直译为“物理劳动”。

只是到了斯大林时期，才把列宁偶尔提到的“脑体差别”固定下来，又与城乡差别、工农差别相提并论，合称为三大差别，借此来淡化、回避“脑体分工”是阶级社会的物质基础，以达到掩盖和巩固特权官僚统治的目的。

你自称托派，却拼命维护斯大林主义的错误理论，完全愧对托洛茨基的教诲。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-9-9 09:48
说“阶级分工”是阶级划分的物质基础，这一是你的发明，二是用阶级解释阶级，同义反复，所以没有意义。 ...

阶级分工就是阶级划分，其物质基础恩格斯说的是分工的规律，准确地说，是阶级分工的规律是阶级划分的基础