俄格边境上，当地居民批评一男青年抛弃祖国

井冈山卫士

sxm 发表于 2022-10-11 22:46
我觉得还是有意识形态问题的，统治者一方面用超时劳动让劳动者无暇学习、思考，一方面靠对教育、宣传的控 ...

感谢回复。一切历史都是当代史，令尊对朱镕基的态度恐怕与其今天的阶级地位的关联大于与其以往阶级地位的关联。如果今天的阶级地位能够与朱镕基代表的私有化一定程度上共存，那么这也并不奇怪。

劳动者可能有这样或那样的毛病，但是劳动者最清楚的就是自己的利益在哪里。劳动者尤其清楚某种政治活动或意识形态与自己最直接利益的关系。

此外，朱镕基无论如何也不能与“爱国主义”联系起来。

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 22:36
“ 支持俄资冲击美资在世界格局上作为核心国家的地位，打破世界格局。客观观察并且利用俄发动战争后出 ...

感谢回复和澄清。事实上，俄罗斯统治资产阶级（你所说的“资产阶级国”）在俄乌战争问题上与一般俄罗斯劳动人民存在短期直接利益的一致。俄罗斯人民自发参与了反对美帝霸权的斗争，当然直接有利于俄罗斯资产阶级，也是有利于人民自身。至于愿不愿意“送命”，参与到什么程度，俄罗斯资产阶级能够调动群众积极性到什么程度，还需要观察。

中国资产阶级无心、无力、无胆发动针对台湾的战争。中国资产阶级的根本阶级利益与美国资产阶级中的主流全球化部分一致，也与台湾资产阶级一致。无论中国资产阶级如何叫嚣，他们是不敢动手的，这是我们很早之前就做出的判断。

俄罗斯资产阶级中的有为集团在吃了新自由主义的亏之后认识到，要长久的维持统治，就必须与人民群众达成一定的妥协。因此俄罗斯最早在第二次车臣战争，最晚在世界金融危机期间就已经大幅度偏离新自由主义路线。这是国内的状况。在国际上，新自由主义是寄生在外围半外围国家的廉价能源和劳动力上的，俄罗斯主动或者被动（被制裁）脱离新自由主义国际秩序，会让西方国家的证据产生对新自由主义不利的变化。

sxm

井冈山卫士 发表于 2022-10-11 21:30
历史上从来没有出现过真正意义上的“无产阶级祖国”，关于中国和苏联的革命性质和革命以后的社会性质，红 ...

我觉得还是有意识形态问题的，统治者一方面用超时劳动让劳动者无暇学习、思考，一方面靠对教育、宣传的控制进行洗脑，造就了一些根本不懂自己利益在哪的劳动者。比如我爸爸，当年就是下岗职工，他却支持朱镕基，认为大下岗是“刮骨疗毒”。即便真的是刮骨疗毒，他也不该支持啊。唯一解释就是他被爱国主义意识形态洗脑了

Hudaye

井冈山卫士 发表于 2022-10-11 21:15
我的观点是啥？关于什么的观点？能否言明？

   “ 支持俄资冲击美资在世界格局上作为核心国家的地位，打破世界格局。客观观察并且利用俄发动战争后出现的有利于无产阶级斗争的条件”但这种说法，容易导致如楼主的“爱资产阶级国就是反资反帝，不愿意为资产阶级国家送命，就是小资。”可否这样理解？
  我有几个疑问
  若中资穷途末路向台湾发动战争，对外转移国内矛盾，无论其在国内对工人阶级实施怎样高压手段，那中资是否就具有了积极意义？保党救国是否就具有了合理性和正当性？工人阶级和资产阶级为何在此阶段上具有共同短期利益？纳粹德国发动战争是否也是因为大资产阶级响应了工人阶级的利益？是否也是冲击了世界资本主义格局？
  为何俄资就不在新自由主义的范畴之内？不是新自由主义那他们是什么？

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-10-11 16:56
你讲的其实挺有意思，因为你指出了一个打仗的理由，那就是为了钱。俄罗斯人民可以为了钱而去打仗，也可以 ...

历史上从来没有出现过真正意义上的“无产阶级祖国”，关于中国和苏联的革命性质和革命以后的社会性质，红色中国网已经有很多的讨论。可以查阅。

你说的“钱”，就是我们通常讲的阶级利益。只有在无产阶级的长期利益和短期利益重合的时候，才会出现社会主义革命的革命形势。现在的情况是俄罗斯劳动人民反对新自由主义，反对再次解体，反对乌克兰化的短期核心利益与俄罗斯统治阶级主要集团有了一致性。这是俄罗斯劳动人民作出了符合其利益选择的表现，当然不是什么意识形态的作用。

过去存在过比今天的俄罗斯统治阶级腐朽的多的统治阶级，但它们中的很多仍然获得了人民群众在许多问题上的支持。这不是什么意识形态的“控制”，意识形态从来没有那么玄乎。

今天我们乐见俄罗斯人民取得反帝国主义，反新自由主义的胜利，一方面固然是这个胜利满足了俄罗斯人民最直接最迫切的利益，另一方面也是这一胜利会加速资本主义世界体系的崩溃，从而把中国资产阶级推向一个相当困难的境地。在这个问题上，俄罗斯劳动人民向往胜利的短期利益，与中国和世界劳动人民解放的长远利益趋于一致。

井冈山卫士

张惟为 发表于 2022-10-11 15:56
【因为走国家资本主义道路对俄罗斯人民来说生活水平显然会高于走新自由主义道路】，因为被俄罗斯资本集团 ...

目前出现的状况是，俄罗斯资产阶级由于试图阻碍新自由主义分裂俄罗斯凌虐俄罗斯人民的企图，和俄罗斯人民之间出现了短期（在社会主义革命以前）利益的一致。而这种一致并不需要通过奴役新解放区内的乌克兰人民来实现，相反，新解放区内的乌克兰人民可以享受类似于俄罗斯人民的待遇。这当然与纳粹不一样。

井冈山卫士

君行早 发表于 2022-10-11 16:17
首先，身在中国的你显然不用为俄罗斯集团献出生命
其次，如果按照你说的，那俄乌战争也不用打了，为了和 ...

现在的情况是俄罗斯的人民群众已经不可能“安安稳稳”地走新自由主义道路了。

今天的俄罗斯只有一个方法可以继续走新自由主义道路，那就是成为乌克兰，被纳粹和帝国主义肢解。再经历一遍1941年和1991年的双重悲剧。

俄罗斯人民当然不答应。就算普京集团还想和稀泥，俄罗斯人民也不答应。

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 16:16
不知是大部分人没理解到井冈山卫士的观点，还是红中网本身在此问题上就是反动的。 ...

我的观点是啥？关于什么的观点？能否言明？

君行早

张惟为 发表于 2022-10-11 16:56
你讲的其实挺有意思，因为你指出了一个打仗的理由，那就是为了钱。俄罗斯人民可以为了钱而去打仗，也可以 ...

但唯独不能为了”爱国“而打仗，因为那不是你的国！

你这句话说的，如果这场战争俄罗斯打输了，你猜俄罗斯群众的下场会怎样？
的确，俄罗斯的统治权并不在俄罗斯人民的手里，但是俄罗斯政权能不能来给俄罗斯人民带来福利呢？俄人民会不会因为俄罗斯而获益呢？
我所说的一切都是建立在只有两条道路（即走国家资本主义道路和走新自由主义道路）的前提下，俄罗斯统治阶级选择走国家资本主义道路，那么俄罗斯人民不会因此而受益么？（比起走新自由主义道路）
你完全忽略了这次战争对于俄罗斯人民来说也是至关重要的一战，失败的话什么下场？所谓的爱国，其实是爱这个国家的人，难道是爱这个统治阶级么？知识因为统治阶级暂时统治着这个国家的人民而且双方的利益还高度一致罢了（就这场战争而言）

Kommunist

张惟为 发表于 2022-10-11 17:12
你真的懂汉语么？为什么跟你沟通起来这么费劲？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ...

“你自己看看是不是老保吧”“你这么喜欢自己对号入座？”
我说我没有粉饰就是对号入座？
可以的，怎样都是你赢。只是我有点好奇，把时间浪费玩文字游戏上真的比多看点文章，多认识几个工人来得进步吗？