关于“先锋队”的疑惑

张惟为

激活 发表于 2022-11-19 12:18
如果没有群众基础组织起来的“先锋队”还是先锋队吗？自己组织起来的小组，可以轻松随意的就转换成领导人民 ...

你是不是需要看眼科：

不是先锋队需不需要群众基础，而是先锋队的成立需不需要群众基础。

激活

如果没有群众基础组织起来的“先锋队”还是先锋队吗？自己组织起来的小组，可以轻松随意的就转换成领导人民群众的先锋队吗？我的评价是小组就是小组，别碰瓷先锋队，先锋队不是自己说是就是的

张惟为

君行早 发表于 2022-11-19 12:12
无论是纲领也好理论也罢，必须通过行动把它变成实际的东西，你说你代表了群众的利益，怎么证明？纲领写得 ...

你就犟吧，我已经不想再跟你辩什么了，完全是浪费时间。董必武的实例已经证明你在搞教条，现在为了维护教条又在搞文字游戏。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-19 11:41
要是个政治组织，你得是有纲领的，纲领不同，自然就区分了共产党与国民党。至于这个党的成员是否按照纲领 ...

无论是纲领也好理论也罢，必须通过行动把它变成实际的东西，你说你代表了群众的利益，怎么证明？纲领写得好，特么现在中特的纲领也写得好，它是先锋队？
理论的东西归根到底还是要引导实践的，你就是理论再丰富，纲领写的再漂亮，再完善，实践上不能得到群众支持，行动上不给力，白搭
先锋队是要引导群众去斗争的，这就代表着一方面先锋队要会斗争，有斗争经验（当然，如果你要是硬说有些没斗争经验的人会斗争当我没说，就算有也不会是多数），另一方面要能团结群众，能让群众愿意跟着你干
像你这样以为成立个组织就是“先锋队”的，无疑是把先锋队庸俗化了

张惟为

君行早 发表于 2022-11-19 11:30
是你完全混淆了组织和先锋队
按你的说法，国民党以及其他形形色色的团体也是先锋队了 ...

要是个政治组织，你得是有纲领的，纲领不同，自然就区分了共产党与国民党。至于这个党的成员是否按照纲领行事，这就是开除左籍等问题了。

西红柿收割机

张惟为 发表于 2022-11-19 11:21
1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是 ...

你猜猜看当年参加冰城会议的那几个迫真先锋队，到现在还有多少是忠于工人阶级的。

如果懂得这事情的网友，可以出来说两句了，不懂得也没关系。

君行早

张惟为 发表于 2022-11-19 11:21
1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是 ...

是你完全混淆了组织和先锋队
按你的说法，国民党以及其他形形色色的团体也是先锋队了

张惟为

1、需不需要先锋队？
当然需要，如果没有先锋队，那就只能等着群众自发，但这是不现实的。对自发性的崇拜是小资产阶级意识形态。并且也是一些人不做为，等待期盼所谓“革命时机”到来的借口。

2、为什么有些人认为先锋队不好？
因为小资产阶级的焦虑，这帮人认为先锋队就像是袁术称帝一样，谁自称先锋队，就要把他打死。

3、关于群众基础
问题讨论的点不是先锋队需不需要群众基础（谁都知道，干革命没有群众基础，你在搞什么），而是先锋队的成立需不需要先有群众基础。
君行早犟了半天，他想说的是没有群众的基础的先锋队是自封的先锋队，是注定失败的，应该先搞群众基础，然后有了群众基础再组建先锋队。
这完全是教条，之所以得出这样的教条，是因为他混淆了社会活动能力和群众基础，这俩是不一样的。比如你有家公司，养着几百人，有一定资金，那么你就是具备了他人不具备的一定的社会活动能力，你当然可以搞各种组织。但此时你并没有和产业工人、劳动人民联系在一起。
先成立先锋队后搞群众基础和先搞群众基础后成立先锋队，这根本就不是一个大的问题，只有教条主义者才特别较真，因为他特别害怕自己“脱离群众”。
我们就拿历史来说，比如董必武参与中共一大，他在中共一大之前是干啥的？参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想，这个时候你可以说他有一定的社会活动能力，但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来，在上海共产党早期组织的指导下，1920年秋，董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后，在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会，组织妇女读书会、青年读书会，传播新思想，并派得力同志到工人中去，举办夜校、识字班，向工人宣传马列主义。
看到了吧，先创建党，然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。



就这么点事，这个论坛的人嘟囔了一大堆，都讲了什么玩意。


4、关于“网左”、“学院派”

这个论坛一口一个“网左”、“学院派”，我真是服了，用词没一点水平。

什么是“学院派”，你们论战的对手都是在学校工作的么？他们是从学校学的马列主义么？只有你们不是在学校学的马列主义么？学校中一些教授的文章是不是都要拒斥？远航一号自己就在高校工作呢吧？他算不算学院派？
如果你们要表达“教条主义者”，就用“教条主义者”这个词，而不是稀里糊涂的“学院派”。

还有，什么是网左？在网上宣传左派思想和理论的是不是网左？你们自己是不是网左？这个论坛是不是一个网左论坛？
如果你们要表达“共趣小鬼”、“小布尔乔亚”，那就用“共趣小鬼”、“小布尔乔亚”这样的词，而不是莫名其妙的“网左”。你用个“网右”、“网民”都比“网左”强。



5、最后，楼主很清醒，没有被带歪，值得表扬。

要成为先锋队，就代表了要去打好群众基础了，这应该是鼓励的。

这个论坛天天批判什么先锋队，无非是自己不想干活，怕被爆破。要是没有能力，也没人要求你干活，但你没有资格对干活的人指指点点。

激活

远航一号 发表于 2022-11-19 01:58
我们并不是绝对反对先锋队的作用

无产阶级的先锋队应当在无产阶级反对资产阶级的长期斗争中产生，由得到工 ...

这样说，我们应该支持在工人群众中出现的“活跃”工人甚至成功融入工人群体的学生们。可要深入工人群体是不是表示一定要融工呢？

君行早

批判网左是想当先锋队，但又脱离群众，注定失败。这样的话，应该强调地是批判网左成为不了先锋队，或者批判他们自号先锋队，实际上是个虚假的先锋队，而不是批判他们想成为先锋队这个想法。因为，要成为先锋队，就代表了要去打好群众基础了

是这样的，所以我在有些虚假的“先锋队”上加的是引号，表明这种先锋队不是群众认可的而是他们自己想象的