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楼主: 蒸馏水

“青岛小伙为爱冲锋事件”属于无产阶级的内部矛盾 [复制链接]

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发表于 2022-11-21 09:43:02 |显示全部楼层
就青岛婚内出轨这件事而言,这是劳动人民内部存在的、确凿的经济掠夺关系。我们对这件事要做的是主持公道。而由此展开的对当前社会的婚姻、性、爱和自由的讨论,也不是学术、理论讨论,而是现实的政治问题讨论。

如果仅仅是因为男女双方感情、肉体、想法不合导致的婚姻破裂,不存在任何经济掠夺关系,那属于人民内部矛盾,可以在劳动人民内部调停。但此事是女方直接强占男方劳动产品(血汗钱)来读书却不承担“等价交换”的对等婚姻责任和义务。这是掠夺他人经济利益的行为。如果我们无视婚内出轨、婚外情对劳动人民造成的直接的经济利益损失,那么我们就是把劳动人民推向了我们的对立面。

过往的阶级斗争历史和如今现实的阶级力量对比告诉我们,劳动女性作为社会的弱势群体,在客观现实面前,若想要破除阶级社会对女性的剥削和压迫,哪怕是建立一个更加平等的阶级社会,往往是需要付出比劳动男性更多的利益和代价的。我们甚至都无法要求革命队伍里的全部男同志对劳动女性作出较大的经济利益退让。我们如何要求广大劳动男同胞直接这么做呢?阶级斗争的现实教育我们:力量越弱小,就只能等着更好的历史时机来打败敌人;若想要成为领导阶级斗争的主要力量,就要做好成为最多牺牲的一方。

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发表于 2022-11-21 10:05:32 |显示全部楼层
我的想法是,我们左派、知识分子应该坚持真理和先进的东西,走在群众的前面,努力宣传,而非跟在群众的后面。共产党宣言就是范例,他反驳了当时的普遍道德“ 有人责备我们共产党人,说我们要消灭个人挣得的、自己劳动得来的财产,要消灭构成个人的一切自由、活动和独立的基础的财产。”“消灭家庭!连极端的激进派也对共产党人的这种可耻的意图表示愤慨。”“但是,你们共产党人是要实行公妻制的啊。整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。”“还有人责备共产党人,说他们要取消祖国,取消民族。”现实中也有很多人,其中不乏无产阶级,强烈支持应试教育,说是这样更公平,应试教育有利于阶级流动。我就坚持争取公平应该去呼吁遗产税房产税,而不该牺牲教育来换取;同样的还有不少人认为带手套口罩头盔影响效率影响挣钱,搞环保、加税收社保会减少工作机会是西方阴谋,这些都是完全与左派诉求背道而驰的,可是只要打出“工作机会”的旗子,有些左人也跟在后面追捧(如马科长)。共产党从一开始就是最激进的派别,我们怎能这么保守呢?

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发表于 2022-11-21 10:17:30 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-21 10:05
我的想法是,我们左派、知识分子应该坚持真理和先进的东西,走在群众的前面,努力宣传,而非跟在群众的后面 ...

可控核聚变是最接近终极的能源技术,毫无疑问的先进,在现实情况下你宣传再多,这可行性有多少呢?
回到你这个话题,你要宣传什么?取消专偶制,实行多偶制或无偶制?

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发表于 2022-11-21 10:24:11 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2022-11-21 10:26 编辑
japelly 发表于 2022-11-21 10:17
可控核聚变是最接近终极的能源技术,毫无疑问的先进,在现实情况下你宣传再多,这可行性有多少呢?
回到 ...

就本次事件的话,我认为可以支持男方,他已经是接近完美受害者了,也因此才会被炒这么热。走在群众前面也不是要铁头跟群众对抗啊,只是我们自己的思想可以更开放点。

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发表于 2022-11-21 10:28:27 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-11-21 08:54
感谢水边同志的回复。

我同意水边同志的看法,即“公序良俗”本身需要被严肃对待,尤其要区分那些“公序 ...

对,感谢井冈山同志的指正,我刚才也看了一下,有报酬劳动时间持平是我的错误印象,实际上准确的表述是,考虑到无酬劳动时间之后,女性总体劳动时间高于男性。做细致分析是应该的,但是至少不能一般性的说家庭中的女性反过来在掠夺男性的劳动。

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发表于 2022-11-21 10:30:21 |显示全部楼层
水边 发表于 2022-11-21 10:28
对,感谢井冈山同志的指正,我刚才也看了一下,有报酬劳动时间持平是我的错误印象,实际上准确的表述是, ...

当然,确实不存在一般性的女性掠夺男性劳动的事情。

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发表于 2022-11-21 10:41:09 |显示全部楼层
注视者 发表于 2022-11-20 19:53
我觉得在公有制全面建立,社会主义建设体系基本完善以前,现在还是要加以限制的,毕竟“公序良俗”还是广 ...

其实,如果出轨(婚外情、婚外性行为)本身并不与大量剥夺生产或再生产劳动相关,那么现在都可以将其视为中立事件。革命者对这种事情要么中立,要么不持特别的看法。但是此次事件性质特殊。

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发表于 2022-11-21 11:02:30 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-21 09:14
蒸馏水同志,咱们就讨论一点,按照你的观点,是不是也要支持嫖娼和卖银、小三等?毕竟那也是女性“自愿” ...

这就严重误解了啊

人家当然不支持这些。而且人家问的问题,与你联想的这些没有任何逻辑关系。

你提了两点,人家答复的是你的第一点

不赞成你的第一点,不代表人家在第二点上就必然反对你或与你想法不一致

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发表于 2022-11-21 11:38:23 |显示全部楼层
  一些想法。  首先,现行社会中的个体至少有两个维度的需求。一是属于物质领域的,例如衣食住行等基本生存需求、劳动力生产与再生产的需求等等;二是属于精神领域的,例如情感需求、自我实现需求等等。而对于现实中劳动者婚内出轨的现象,我们是不是可以认为这是一种畸形、扭曲的为实现两个维度需求而进行的活动?就是说通过正式伴侣实现维生、劳动力再生产的目的,与此同时通过出轨的方式来获取所谓“灵魂伴侣”(尽管个人认为这又是阶级社会中的一个伪概念)。为什么要对“婚内出轨”加一个限定词语“劳动者”呢?这是因为资产阶级成员既有经济实力,也有充足的个人时间,就从客观上保证了其个体有能力同时满足两个维度的需求(尽管主观上其成员的婚恋纠纷乃至丑闻层出不穷)。所以引入限制,表明对通过不同对象实现不同需求的现象分析仅限于劳动者。
  其次,对于婚内出轨的劳动者来说,为什么一定要通过不同的人来满足不同的需求呢?井冈山卫士指出:“在中国资本主义环境下,许多情侣或者夫妻被迫分居两地,这就导致生产劳动与再生产劳动的时空分离愈发严重”。这是导致劳动者情感状态趋于不稳定的一个重要原因。此外我认为还有文化的原因。一方面是来自前资本主义文化的“道德”、“传统”的约束,使得出轨的个体不会轻易诉诸解除婚恋关系;另一方面是占统治地位的资本主义文化宣扬的所谓性自由的影响。经济和文化的双重影响导致了劳动者婚内出轨的发生。换句话说,资本主义既统治了劳动者的钱包,又统治了劳动者的头脑。
  第三,关于社会主义者的应对方案的问题。在坚持具体问题具体分析的基础上应当看到,随着未来社会主义生产关系的确立,生产领域禁锢劳动者障碍的消除将使劳动者拥有稳定而流动的生产环境。这种情况下劳动者维生和再生产的需求依赖于某个个体、某段情感关系的“仰人鼻息”式现象将会趋于消失。与此同时,随着必要劳动时间的减少乃至消除,劳动者将有充裕的时间发展自身,能够发展基于物质的“纯粹”情感关系。他们之间的结合将主要出于共同的兴趣和认识,分开也将被视作为一件极其平常的事。“婚内出轨”将被完全丢入历史的垃圾堆。我认为这是我们应该努力的方向。
  最后,关于学生是否属于无产阶级,这又是另一个问题了。简单地讲,我认为大部分本科生还是游离于社会生产之外的,只能说其倾向于某一阶级,还不能肯定地属于某一阶级。而这种倾向又与家庭和成长环境。关于这点及以上内容,愿与同志们商榷。

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发表于 2022-11-21 12:01:56 |显示全部楼层
弱冠系虏请长缨 发表于 2022-11-21 11:38
  一些想法。  首先,现行社会中的个体至少有两个维度的需求。一是属于物质领域的,例如衣食住行等基本 ...

前面写的几段都不错,有启发性

关于“学生”,肯定也是有阶级的。

就像所有的孩子、所有的人一生下来都属于某个阶级一样。总不见得一个人零至18岁有阶级,22岁以后有阶级,偏偏在这中间没阶级。

处于大学阶段的学生,其阶级身份大致由其家庭出身决定。但如果上大学前已经工作的,也可能由其工作性质和来决定。

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