无弋爰剑 —— 必须旗帜鲜明地反对“批阳运动”

西红柿收割机

远航一号 发表于 2022-12-13 20:33
从这段话的字面意义上，列宁所说的“计算和监督”就是“参加国家管理”。所以，按照列宁的原话，革命胜利 ...

如果列宁当年那种条件都对无产阶级有着如此自信，那么我们现在应该更有能力了吧
不知能否在这方面进行论述？

西红柿收割机

远航一号 发表于 2022-12-13 20:24
图片不显示啊 有链接吗？

已添加连接，可否看到？

远航一号

远航一号 发表于 2022-12-13 20:30
无戈爱剑引用的这段话来自列宁的《国家与革命》

“而资本主义的发展又为真是“所有的人”能够参加国家管理 ...

从这段话的字面意义上，列宁所说的“计算和监督”就是“参加国家管理”。所以，按照列宁的原话，革命胜利后“第一天”，所有的无产阶级（虽然还不是所有的“劳动者”）马上就可以参加国家管理。

远航一号

无戈爱剑引用的这段话来自列宁的《国家与革命》

“而资本主义的发展又为真是“所有的人”能够参加国家管理创造了前提。这种前提就是：在一些最先进的资本主义国家中已经做到的人人都识字，其次是千百万工人已经在邮局、铁路、大工厂、大商业企业、银行业等等巨大的、复杂的、社会化的机构里“受了训练并养成了遵守纪律的习惯”。　　在这种经济前提下，完全有可能在推翻了资本家和官吏之后，在一天之内立刻着手由武装的工人、普遍武装的人民代替他们去监督生产和分配，计算劳动和产品。”

西红柿收割机

远航一号 发表于 2022-12-13 20:24
图片不显示啊 有链接吗？

我编辑补充上去。

远航一号

西红柿收割机 发表于 2022-12-13 19:39

图片不显示啊 有链接吗？

远航一号

君行早 发表于 2022-12-13 19:53
我觉得远航同志在关于文革的讨论中已经反驳了他的观点

对

远航一号

远航一号 发表于 2022-12-13 19:45
再把阳和平的原话转在这里：

“无产阶级不会组织社会大生产，那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的 ...

如果完整地把阳和平这段话看下来，那么合乎逻辑的结论就是，无产阶级恐怕永远也学不会如何“组织”社会化大生产，也很可能永远找不到“有效监督”的办法。

因为公认的事实是，以往的群众运动在建立无阶级社会方面都失败了。靠“总结经验”？马恩列毛都没总结出来，阳先生自己也没告诉我们什么经验好使。未来除了等天上掉真经还有什么办法。

本来，马恩关于以往的群众运动为什么都失败了、未来为什么可以胜利，是有答案的。那就是，未来在普遍大幅度缩短劳动时间的基础上，可以逐步消灭脑体分工（而不是像无戈爱剑说的，仅仅是限制“资产阶级法权”，并且前提必须是普遍大幅度缩短劳动时间），从而达到消灭阶级。

但是对于这个答案，阳先生是坚决反对的。阳先生认为，到了共产主义，分工只会越来越细：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=28501

所以阳的“理论”确实意味着无产阶级永远学不会组织社会化大生产，管理永远只能是少数人专门从事的事，无产阶级顶多只能“监督”，而只要群众运动的经验“总结”不出来（至今没有，将来也没保证），“监督”也没什么指望。所以还是服从资产阶级管理比较实际。

梅涅特与基佐

远航一号 发表于 2022-12-13 19:45
再把阳和平的原话转在这里：

“无产阶级不会组织社会大生产，那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的 ...

远航前辈请加上个他自己添的如果，会更有喜剧色彩

君行早

我觉得远航同志在关于文革的讨论中已经反驳了他的观点

  正是由于革命后的中国还没有条件解决脑力劳动和体力劳动分工的问题，这就决定了只能由一些少数人组成的一两个集团专门负责内政外交、经济管理等“社会的共同事务”，从而掌握着政权，并支配着名义上全民所有或集体所有的生产资料。

所以我们应该选择消灭这个集团，通过消灭脑体分工来让群众掌握管理社会事务，而不是让群众监督某个集团去管理