无弋爰剑 —— 必须旗帜鲜明地反对“批阳运动”

远航一号

再把阳和平的原话转在这里：

“无产阶级不会组织社会大生产，那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的是学会有效地监督那些自己委托的生产管理者，而不是因噎废食地取缔大生产的组织者。 至于如何才能有效地监督那些管理者，我们只能从群众运动的经验中去总结，而不是唯心主义的去搞顶层设计。 ”

远航一号

远航一号 发表于 2022-12-13 19:45
再把阳和平的原话转在这里：

“无产阶级不会组织社会大生产，那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的 ...

如果完整地把阳和平这段话看下来，那么合乎逻辑的结论就是，无产阶级恐怕永远也学不会如何“组织”社会化大生产，也很可能永远找不到“有效监督”的办法。

因为公认的事实是，以往的群众运动在建立无阶级社会方面都失败了。靠“总结经验”？马恩列毛都没总结出来，阳先生自己也没告诉我们什么经验好使。未来除了等天上掉真经还有什么办法。

本来，马恩关于以往的群众运动为什么都失败了、未来为什么可以胜利，是有答案的。那就是，未来在普遍大幅度缩短劳动时间的基础上，可以逐步消灭脑体分工（而不是像无戈爱剑说的，仅仅是限制“资产阶级法权”，并且前提必须是普遍大幅度缩短劳动时间），从而达到消灭阶级。

但是对于这个答案，阳先生是坚决反对的。阳先生认为，到了共产主义，分工只会越来越细：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=28501

所以阳的“理论”确实意味着无产阶级永远学不会组织社会化大生产，管理永远只能是少数人专门从事的事，无产阶级顶多只能“监督”，而只要群众运动的经验“总结”不出来（至今没有，将来也没保证），“监督”也没什么指望。所以还是服从资产阶级管理比较实际。

远航一号

君行早 发表于 2022-12-13 19:53
我觉得远航同志在关于文革的讨论中已经反驳了他的观点

对

远航一号

西红柿收割机 发表于 2022-12-13 19:39

图片不显示啊 有链接吗？

远航一号

无戈爱剑引用的这段话来自列宁的《国家与革命》

“而资本主义的发展又为真是“所有的人”能够参加国家管理创造了前提。这种前提就是：在一些最先进的资本主义国家中已经做到的人人都识字，其次是千百万工人已经在邮局、铁路、大工厂、大商业企业、银行业等等巨大的、复杂的、社会化的机构里“受了训练并养成了遵守纪律的习惯”。　　在这种经济前提下，完全有可能在推翻了资本家和官吏之后，在一天之内立刻着手由武装的工人、普遍武装的人民代替他们去监督生产和分配，计算劳动和产品。”

远航一号

远航一号 发表于 2022-12-13 20:30
无戈爱剑引用的这段话来自列宁的《国家与革命》

“而资本主义的发展又为真是“所有的人”能够参加国家管理 ...

从这段话的字面意义上，列宁所说的“计算和监督”就是“参加国家管理”。所以，按照列宁的原话，革命胜利后“第一天”，所有的无产阶级（虽然还不是所有的“劳动者”）马上就可以参加国家管理。

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远航一号 发表于 2022-12-13 20:33
从这段话的字面意义上，列宁所说的“计算和监督”就是“参加国家管理”。所以，按照列宁的原话，革命胜利 ...

然而，实际上，历史的发展比列宁的想象要复杂，因为脑体分工没有消灭，产生了新的特权官僚集团。

无产阶级仍然被剥削和压迫的问题也不可能单纯靠“监督”就解决。

马克思主义原理、经济学的新发展、生活常识都告诉我们，只要管理的工作专门由一个集团来执行，这个集团谋取特权并最终凌驾于社会之上就是不可避免的。

因为群众和管理者之间有信息不对称问题，有委托代理问题。封建社会的皇帝都知道，如果要绝对消灭贪腐，很快就会无人可用。监督过严，干事的人没有主动积极性，还会出现外行领导内行。监督一放松，管理者势必谋私利。靠管理者自觉的社会主义觉悟，坚持不了几天。

所以根本的解决办法，必须是所有劳动群众普遍参加管理。这只有在大幅度缩短劳动时间并消灭脑体分工后才能实现。

劳动者普遍参加管理，并不是说所有人所有时间都在参加管理。而是说人人都会管理，随时都有可能参加管理。管理不再是特殊技能。既可以是所有人轮流参加，也可以是抽签参加。可以是像美国法庭的陪审团制度，或者像西方大学教授相互之间的行政委员会，很大程度上仅仅是社会义务，不再伴随什么特权和“好处”。

远航一号

西红柿收割机 发表于 2022-12-13 19:39
阳和平最新视频
《阳和平22#195 帝国民族主义不得人心》
完整版：https://www.bilibili.com/video/BV1j84y1 ...

“帝国民族主义”？

这又是他的发明

远航一号

西红柿收割机 发表于 2022-12-13 20:38
如果列宁当年那种条件都对无产阶级有着如此自信，那么我们现在应该更有能力了吧
不知能否在这方面进行论 ...

把你的反驳编成文章了，

接近结尾的地方，你们原来有一段话：

阳和平同志既不是在说脑体分工是阶级社会的物质基础，也不只是在单纯揭露阶级社会的黑暗，更是希望大家解放思想，发展生产力才能消灭阶级和脑体分工，而“不是因噎废食地取缔大生产的组织者”，至于现在谁是大生产的实际组织者，我想阳和平同志已经说的很明白了——“那么就只好由资产阶级来组织。”

我觉得意思不太清楚，改为：

阳和平同志既不说脑体分工是阶级社会的物质基础，也不只是在单纯揭露阶级社会的黑暗，而是希望大家

—— 依靠“社会大生产的组织者”“发展生产力”，然后才能消灭阶级和脑体分工，而“不是因噎废食地取缔大生产的组织者”。

至于现在谁是大生产的实际组织者，我想阳和平同志已经说的很明白了——“那么就只好由资产阶级来组织。”

你看有什么问题没有？