中资银行全面加入对俄制裁

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PalmFujimori 发表于 2022-12-26 20:19
所以乌克兰人、乌克兰民生基础设施都是这个反抗叙事的“牺牲品”对吧，我不认为乌克兰和俄罗斯真的“戴得 ...

反抗叙事？那顿巴斯地区的人们和无数被新自由主义迫害的人们就应该成为新自由主义大旗下面的牺牲品嘛？如果要谈战争给人民造成的伤害，排队枪毙估计都得一会才到俄罗斯。我是不懂这种突发的“怜悯”是哪里来的，那么多年美帝到处打仗，一句话没听人讲过，都说是“为了民主”  谈牺牲品，轮得到亲美来讲吗？

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PalmFujimori 发表于 2022-12-26 22:40
这不是怜悯，这只是根据当前的主权国家原则做的一个推论：顿巴斯是乌克兰的一部分，因此乌克兰有权在那里 ...

俄罗斯为了自己的利益出兵，所以呢？现在我们是有什么组织了吗，这是什么革命洁癖，不是社会主义运动就不支持？不从实际情况出发来判断问题，从名义出发，这是什么道理？
俄罗斯的出兵正好和反抗新自由主义叙事的第一步重合了，不然为什么要支持？而且别谈什么主权出发，以往美帝入侵不见这种“主权出发”反倒是都从“民主自由”出发。

我觉得对俄乌战争，大家可以有不同看法，但最终的答案一定要是能解释这件事情对于未来革命有什么作用，但至今所有反对俄乌战争的左派，都从什么“工人阶级受伤害” “会有人死” 等等等等，这些就是庸俗的和平辞藻，根本不是一个马克思主义者应该有的态度。我的建议是，别遵从资产阶级的主流叙事来看问题。从主权出发？这种时候人民群众又被代表了？

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Hudaye 发表于 2022-12-27 00:16
请问新自由主义是什么？俄罗斯统治东乌后就没有新自由主义了吗？东乌的工人阶级就不会收到新自由主义的 ...

如果俄罗斯自身还在这个体系内，他压根就不敢开战，就如中国一样。但正是俄罗斯跟这个体系有一定的距离，所以它才不会在乎体系的制裁，从而开战。

我看这种话就觉得搞笑，那么请问不开战乌东工人阶级就能摆脱新自由主义了吗？乌东在2014年之后，顿巴斯地区常年被乌克兰当局攻击。如果乌克兰内部有真正的工人组织，我一定支持，但现在有吗？全世界各地有吗？在新自由主义大旗之下，所有的“社会主义”运动都被维持在可控制的范围内，这就是现实。现在俄罗斯为了自身的利益反抗新自由主义秩序，它的第一步跟所有左派的第一步高度重合，都是打破这个体系，那么有什么理由不支持。

而且不管我们支持与否，俄的行为就是给正在衰落的美帝霸权（新自由主义）踩上一脚，既然这是客观事实，我们为什么要嘴硬“这不正确！” “工人阶级失去了生命”