摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 14:43
在平面上的三角形的内角和是180度，这也是客观的，不以你的主观意志为转移的，但这是一个数学定律，是理 ...

这是客观规律

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 15:32
客观规律是不是物质？如果客观规律都是物质的话，那么物质是不是本源，如果物质是本源，那么客观规律就是 ...

物质是物质，客观规律是客观规律，你怎么总把这两个给弄混到一起？

君行早

如果客观规律都是物质的话，那么物质是不是本源，如果物质是本源，那么客观规律就是本源，那么你还说你不是柏拉图主义？

还有，抛开客观规律是不是物质这一个观点不谈，你这个逻辑显然是不对的，是白马非马的逻辑
物质是本源不能代表客观规律就是本源，因为“是”这个词不仅有直等于的意思，还有包含的意思，比如说你是人和人是你，显然前者是对的而后者不对。
如果承认物质是本源，那么如果我承认客观规律是物质，那么我就是说客观规律属于物质（而非直等于），客观规律是本源的一部分而非本源本身，并不是你所谓的“就是”
说实话 在这玩逻辑游戏，真没啥用，你还不如去实践来证明你的理论

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 15:50
井冈上卫士不是强调物质是客观的么，我举的例子就是在说，理念也是不以人的主观意志为转移的，也是客观的 ...

规律确实是客观的，是伴随着物质的存在而存在的，是物质之间的某种联系
至于你说的理念，什么是理念？你要是说人们认为三角形内角和等于180都，那显然这不是理念，是人们对于客观规律的认识

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 16:04
你这一句说得很好，因为你发现客观的东西可以分为两部分，第一部分是规律，第二部分是将规律排除之后的不 ...

他一直强调规律如何如何客观，如何如何不以人的意志为转移。

这跟我说规律不是物质不矛盾，规律本来就是客观的、不以个人意志为转移的，甚至人作为一个群体本身也要服从这个规律
关于是否是“派生”关系，我认为客观规律和物质是相互依存的关系，物质按照规律来运动，规律通过物质的运动而体现，这二者是不可分割的

君行早

对马克思主义实证主义式理解，比如认为存在着社会规律，高高在上指挥着一切。

是你自己理解不明白，什么是指挥？谁有那个能力去指挥？只不过是用规律去分析
如果不存在社会规律，那革命就不用搞了，马恩没能去“灌输”成功，列宁没能去“灌输”成功，毛也没能去“灌输”成功。欧洲的工人阶级在超额利润的收买之下放弃了革命，原社会主义国家的领导集团在建国内不到五年的时间已经变质，背叛了革命，只想着维护个人和本集团的利益。在毛那个时候尚且不能成功的“灌输”，文革斗争中群众几乎一败涂地，那么，如果没有社会规律，革命凭什么成功？靠你的灌输？靠工人觉醒？那么这个时候问题就来了，以前没能灌输成功，以前没能觉醒成功，凭什么现在就能觉醒？凭所谓“先锋队”的努力？以前没有先锋队么？更何况文革中还有毛的支持，那个时候都没能成功灌输，现在就能？凭什么？
如果没有客观规律，就不要搞革命了，注定失败了的，有啥搞头？

道不同不相与谋，你不妨去实践，看看到底有多少人觉得你是对的，又有多少人愿意为之付出并实践，看看到底有多少群众愿意跟你走。

君行早

https://www.marxists.org/chinese/marx/1850/05.htm

推荐看一下这篇导言，很清楚的表明马恩在分析问题时候到底是用的什么分析

君行早

激活 发表于 2023-1-4 17:38
所以张维为网友就是否认客观规律的存在吗？

他否认了社会实践中的客观规律

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:40
你在睁着眼睛说瞎话么？

你的意思无非就是说，社会实践中的客观规律是被“派生”出来的，是可以通过人的实践改变的
我有误解你么？

君行早

张惟为 发表于 2023-1-4 18:47
你们所理解的唯物 vs 唯心，就是科学主义 vs 主观唯心主义，所以总是特别在意有没有客观规律。
但这里说 ...

合着你的个人实践是不被客观规律制约的？难道你的言论能如同创世主一般言出法随？难道你现在号召群众去冲塔群众会去？
我们不否认人对自然有着某种反作用力，但是这种反作用力同样是被客观规律所约束的