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摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-1-4 07:58:34 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-4 10:42 编辑

1、机械唯物论的物质与马克思主义的物质
很多人深受日丹诺夫版本马克思主义的毒害,所理解的唯物主义就是物理主义,甚至可能还不如物理主义。
物理主义讲的物质是指粒子(玻色子、费米子)和场,在量子场论当中,粒子和场是同一种东西。很多人理解的唯物主义要么就是这种物理主义,要么就是不想像物理主义那么抽象,只认为“桌子”、“椅子”、“原子”、“电子”是物质,他会认为电子是物质,但电子场不是。

以上这些唯物主义,就是机械唯物论,无论你怎么强调辩证,你那个物质仍然是机械唯物论的物质。

马克思主义的物质到底是啥?你不要听恩格斯、列宁的观点,这俩人都有问题。就看马克思自己是怎么说的,在《关于费尔巴哈的提纲》中,马克思明确是这样说的:

从前的一切唯物主义(包括费尔巴哈的唯物主义)的主要缺点是:对对象、现实、感性,只是从客体的或者直观的形式去理解,而不是把它们当作感性的人的活动,当作实践去理解,不是从主体方面去理解。


这显然和日丹诺夫版本马克思主义讲的物质不是一回事。


2、物质如何决定意识?

那么如何理解马克思这句话呢?这个视频讲了一个“具身认知”的例子:
鼠格拉底E:心智的正常运行需要依赖身体性的配合

其实就是继续追问:物质决定意识,那么物质是怎么决定意识的?
日丹诺夫主义对于这个问题,就是简单地用“辩证”这个词来打马虎眼,实际上脑科学也没搞明白这个问题。按照一般科学式的理解,大脑中的神经元之间可以传递电信号,这就是意识的物质基础。但问题是,电信号是怎么产生意识的?
学过计算机的人可能会更容易理解这个问题,那就是电路板中的电信号被认为是高低电平,可以形成比特串,那么比特串本身是什么意义呢?比如 10101010 这个比特串表示的是数字?字符?指令?还是什么东西?如果是数字的话,那么它是正数?负数?整数?小数?
这些都是需要外在的人为设定的,也就是说,电信号只能产生电信号,它无法产生意义,要想让电信号代表意义,需要对电信号进行编码。对于计算机来说,问题简单一些,人为设定编码规则就好了(比如原码、反码、补码、移码)。但对于人来说,人脑中的电信号,是如何被编码为意义的?

回到具身认知的例子当中,一个先天盲人,从小就看不到东西,后来被治愈了,那么他能看到什么?
被治愈就代表他的眼睛这种器官是有效的了,可以将光信号投射到视网膜上转换为电信号。但问题是,他是先天盲人,从来没有对眼睛传来的电信号尽行过编码,所以他的大脑即使收到了视网膜传来的电信号,但也无法理解这些电信号的意义。
就像是正常人的眼睛被换成了鱼眼摄像头,那么一开始,他根本就无法理解自己所看到的东西,他会天旋地转、头晕目眩。他需要经过“适应”,才能理解他眼中的世界。而这个“适应”过程就是编码过程。

那么先天盲人是如何适应正常的眼睛的?正常人是如何适应鱼眼摄像头的?就是靠 感性的、对象性的实践来适应的。这就是马克思的唯物主义。马克思讲的物质指的是 感性的、对象性的实践活动这是意义的创造过程,是物理世界到意义世界之间的编码过程

人必须经过这种编码,才能去接触物理世界,并且人要想理解物理世界,就需要将物理世界编码到意义世界当中。所以人最终所能接触到的就是两点:第一,是编码的实践活动;第二,是意义世界。人无法直接理解物理世界。认为人可以直接地认识、理解、接触物理世界的观点,就是马克思所批评的,从客体(机械唯物论)、从直观(费尔巴哈人本学)的形式所理解的唯物主义。

3、对于实践的两种理解

对于“实践”也有两种理解,日丹诺夫主义将实践按照实证主义的方式来理解。比如人能不能搬起巨石?那么你实践一下就知道了。
但这种实践,还不是马克思意义上的实践。这种实践不是马克思强调的感性的实践

马克思意义上的实践,强调的是实践对意义的创造。比如在某种人际关系下,你竖个中指给对方,那么对方会在这种人际关系下来理解你的意思。比如可能是挑衅、可能是开玩笑、可能是鄙视……
同样是竖中指的实践,但所创造的意义是不同的,所以他强调的是感性的实践


按照实证主义来理解巴黎公社实践,那么巴黎公社失败了,所以巴黎公社就是错误的,就不应该有巴黎公社运动。
显然马克思是不认同实证主义所理解的实践的,马克思在盛赞巴黎公社。马克思强调的就是巴黎公社实践本身创造了重要的历史意义。



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90#
发表于 2023-4-2 01:58:38 |只看该作者
注视者 发表于 2023-1-9 23:37
电报群是中帝论者建的,以前进去说话被踢出来了,别的网友也被踢过。

其实红中网的热心网友已经在宣传了 ...

原来是您发的,太谢谢了

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89#
发表于 2023-1-9 23:37:27 |只看该作者
本帖最后由 注视者 于 2023-1-10 02:02 编辑
刘译 发表于 2023-1-7 19:41
感谢解惑,红中网的这种讨论氛围确实让我这种思想比较幼稚的学生受益很多,我也会在学习生活中尽可能给同 ...

电报群是中帝论者建的,以前进去说话被踢出来了,别的网友也被踢过。

其实红中网的热心网友已经在宣传了,知乎和贴吧上有网友们的影子,但墙内的条件不敢恭维,中帝论还是占统治地位,阳和平那派的小团体以及北马那边传下来的错误思想影响很大,一讲就被骂,今天和QQ群网友讨论俄罗斯问题,被骂黄俄又被踢出去了。

现在暑假比较闲就整理了一个网盘到贴吧上发资料,随缘引流。

点评

刘译  思想路线都是其次的,太多还处于失意投机的阶段。  发表于 2023-1-10 05:11:49

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88#
发表于 2023-1-7 19:41:06 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-7 00:45
不必客气,乐于与你讨论。

你说的问题,确实是我们目前工作中的缺点。

感谢解惑,红中网的这种讨论氛围确实让我这种思想比较幼稚的学生受益很多,我也会在学习生活中尽可能给同路人做宣传,从我个人的经验来看,如果能在电报等媒体上设立频道对于传播声量是很有帮助的,之前我也是首先在电报上了解了很多左翼思想,但如今电报上的打着mlm旗号的频道一直在清剿不同的声音,有点走向专断,为我独造、极右的感觉。我看了几篇写各位前辈经历的文章,如果这种能以对话访谈的视频传播,即使只能在外网上传多少也能流传到国内,对于现在盲动的年轻人来说会有很大益处的。

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87#
发表于 2023-1-7 00:45:12 |只看该作者
刘译 发表于 2023-1-7 00:02
我的用词由于我理论水平确实不高,都是我的个人看法,不准确的地方我先道个歉。还有几点,我还是站一个个 ...

不必客气,乐于与你讨论。

你说的问题,确实是我们目前工作中的缺点。

讲几点客观原因:
1 红色中国网的编辑,目前全部在国外,导致我们的工作方法、宣传方式与国内青年同志习惯的方法、方式部分脱节。
2 我们编辑部成员目前主要是全职上班人员,少数是全职学生,全体无报酬,完全靠业余时间参加进步宣传工作。除了撰写文章、维持网站以外,确无精力再进行视频直播等宣传方式。
3 红色中国网是当局认定的非法网站。主编过去坐过牢、判过刑,以往回国期间也常被骚扰。其他编辑同志则现阶段不宜暴露。
4 除了上述几条我们自身方面的原因外,马列毛左派思想的发展有一定过程。一定意义上,过去一些年中,中帝论在左派青年中流行、部分左派青年对资产阶级民主有幻想、夸大主观能动性等问题是不可避免的。这些问题,只有在越来越多的小资产阶级出身(或正在跻身小资产阶级)的进步青年从切身经验中认识到中国资本主义不像他们想象的那么“强大”、中国资产阶级既不可能提供“民主”也不会提供福利改良以后,才会逐步抛弃对“强国”的幻想或对“中帝”的恐惧。过去一两年,红色中国网网友数量迅速增长,同时在墙内,自觉批判中帝论和灌输论的进步青年也越来越多。

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86#
发表于 2023-1-7 00:02:39 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-6 12:16
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21068

关于“躺平”在现阶段群众性斗争中的积极意 ...

我的用词由于我理论水平确实不高,都是我的个人看法,不准确的地方我先道个歉。还有几点,我还是站一个个人观察的角度来提几个问题,耽误前辈时间了。为什么墙内的平台,年轻人较多的知乎,b站等,内容较为深刻的只能看到激流网,泛左一点的只有马前卒之类,乌有之乡也没有开设账号。在对于左翼思想的学习过程中,最初我接受到诸如中帝论等思想是不具备反思能力的,所以对佐伊23,阳和平等人是推崇备至。所以我比较大的疑问是,红中网有很多更加科学和客观的文章,但在宣传和传播没有做到激流网的水平?或者未明子单靠一个人都能在年轻人群体里能够产生相对可观的声量,红中网为什么没有去做开设自媒体之类的工作?

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85#
发表于 2023-1-6 14:56:04 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-6 11:57
问题的关键在是否承认存在着不以意识为转移的客观实在

承认的,就是唯物主义

这点认同,说白了我认为把这一点说清楚了,这个帖子里论辩的核心点也就明了了。

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84#
发表于 2023-1-6 13:53:39 |只看该作者
远航一号 发表于 2023-1-6 12:20
感觉这次关于哲学问题的讨论很有意义。通过与张惟为网友交流,很多网友深入体会了什么是唯物主义、什么是唯 ...

我觉得他们都有一个共性,就是无极限的拔高主观能动性,然后谈也不谈客观世界。所以在遇到不同意识形态的人,他们第一个做的不会是分析“为什么你这样想”  “支持你想法的物质基础在哪里” 而是从很纯粹的意识出发。所以他们回答不了为什么你这样想,如果要硬说一个理由,那就是你学错体系,你学了xxx体系,所以你有这样的“错误”观念。

这就导致双方的争吵是毫无意义的,我们所得出的结论全是基于现实的阶级斗争,而他们则拿了一个上个世纪产生的思想(符合当时历史情况的思想)来试图指导现在现实的斗争,当然不是说所有思想都是落伍落后的,只要我们还生活在资本主义时代,那么资本主义最基本的矛盾是永远不会变的。但具体情况具体分析,拿来直接用,显然不合适,最典型的就是“中帝论”和“灌输论”

我现在来看,灌输论最成功的就是灌输了一批相信“中帝论”以及无数西马理论的左翼小资青年,只有我们小资才能有脱离现实阶级斗争的机会,才会相信这种没有“根”的理论,才能理解“宽松历史环境下知识分子的幻想”
相反在现实中工作的工人阶级,接触过现实阶级斗争的工人们,他们是不会理解这种理论的,因为这跟他们接触的事实相差十万八千里。 所以当他们搬出这个体系,这个符号的时候,好像已经忘记了我们最初的讨论,变成了纯粹脱离现实的意识互博。

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83#
发表于 2023-1-6 12:52:32 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2023-1-6 12:53 编辑
刘译 发表于 2023-1-6 05:15
为什么通篇看下来,好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思,从红色中国网文集收录的几篇文章 ...

再补充一下。

所有的马列毛积极分子都希望资本主义垮台,也应该努力为资本主义垮台而工作。

但我们都知道,仅靠我们个人的努力,资本主义不会马上垮台,甚至相当一个时期还不会垮台。

那么问题就来了,资本主义到底怎样才会垮台呢?

一种观点认为:资本主义还没有垮台,一定是因为我们的主观努力还不够,或者群众都被资本家蒙蔽了。只要我们再多吃些苦,把光明和真理展现在群众面前,或者努力找到一种特别聪明的启蒙群众的办法,革命就胜利了。这是过去很多左派青年的看法。

还有一种观点认为:我们主观努力不够、工作方法不够高明、群众不觉悟,可能是现阶段革命工作进展不大的一部分原因,但不是主要的、决定性的原因。主要的、决定性的原因,是目前还处在资本主义正常发展阶段,还没有革命形势,无产阶级和资产阶级的力量对比还没有发生根本变化。在资本主义正常发展阶段的条件下就只能做正常发展阶段的工作。只有当革命形势的条件来临的时候,才能做那个时候的工作。所以,马列毛积极分子的一项主要任务,就是要正确了解我们所处的阶段及其条件以及在这种条件下可以做什么工作;再正确地了解今天这样的条件为什么必然以及怎样在将来变成完全不同的条件,从而今天无产阶级被压迫被剥削是必然的,而将来无产阶级胜利、埋葬资本主义同样是必然的

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82#
发表于 2023-1-6 12:25:55 |只看该作者
张惟为 发表于 2023-1-5 20:33
在第二国际、日丹诺夫教材的语境下,“唯心主义”就等于反动,在这种庸俗马克思主义者眼中,唯物主义与唯 ...

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