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楼主: 张惟为
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摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识 [复制链接]

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11#
发表于 2023-1-4 17:06:44 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 17:10 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 16:16
这跟我说规律不是物质不矛盾,规律本来就是客观的、不以个人意志为转移的,甚至人作为一个群体本身也要 ...

1、虚假的唯物主义 vs 唯心主义 = 客观性 vs 主观性。
我已经多次说过了,唯物主义真正的对手不是主观唯心主义,而是客观唯心主义。天天围绕着主观唯心主义打靶子,就是圈地自萌、自嗨。

2、真实的唯物主义 vs 唯心主义

第一步,将汉语翻译为英文,即是  materialism vs idealism。
第二步,idealism 的词根是 idea,也就是理念、观念的意思。所以idealism 主要指的是客观唯心主义,就是指认为理念王国、规律王国是世界的本源。这就是柏拉图主义,到了黑格尔是集大成的客观唯心主义。科学主义也属于客观唯心主义,强调规律、法则是本源。
对马克思主义实证主义式理解,比如认为存在着社会规律,高高在上指挥着一切。而马克思主义是对社会规律、历史规律的实证化总结。这就是柏拉图主义,也就是客观唯心主义。
第三步,唯物主义并不否认规律,但认为规律是被派生的,自然科学所讲的规律是自然界的质料自身运动所派生出来的,这个规律被人所把握需要经过人的主体性做中介。社会科学所讲的规律是被人的实践活动所派生出来的,比如历史必然性并不是你躺在家里就能等到的,历史必然性是由人的实践活动所创造的。共产主义是由人的实践活动所造就的运动,脱离了人的实践,它就不是像花开花落一样必然发生的。

唯物主义 vs 唯心主义,就是世俗 vs 神,唯心主义信奉神谕、天条、天规、天意,只不过他可能嘴上并不会讲神或上帝,但其理论指向的却是世界的一个总规律
尼采讲“上帝死了”和马克思的历史唯物主义,都是要反抗黑格尔,因为黑格尔就是这个总规律主义的巅峰。而哪些嘴上拒绝黑格尔的人,却是妥妥的低劣版本的黑格尔主义者。

3、自己看未明子讲的唯心 vs 唯物问题。
【二十分钟哲学】原来你高中学的是神学,不是真正的唯物主义!

你高中学的马克思主义就是日丹诺夫版本,就是唯心主义。


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12#
发表于 2023-1-4 18:40:18 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-4 18:08
他否认了社会实践中的客观规律

你在睁着眼睛说瞎话么?

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13#
发表于 2023-1-4 18:44:03 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-1-4 17:17
张惟为网友似乎总避免不了把本体论的问题和认识论的问题混淆。

辩证唯物主义者在本体论上是实在论者,就是 ...

你那个 critical realism 是一种前康德的科学哲学,你先搞懂什么是先验统觉好不好?

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14#
发表于 2023-1-4 18:47:25 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-4 18:08
他否认了社会实践中的客观规律

你们所理解的唯物 vs 唯心,就是科学主义 vs 主观唯心主义,所以总是特别在意有没有客观规律。
但这里说的问题不是有没有客观规律,有客观规律!明白了么?
这里说的是客观规律是僵死的、亘古存在的,还是不断被生成的!懂了么?

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15#
发表于 2023-1-4 18:56:56 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 18:57 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 18:51
你的意思无非就是说,社会实践中的客观规律是被“派生”出来的,是可以通过人的实践改变的
我有误解你么 ...

阿尔都塞讲意识形态的时候引用过谁的一句名言:先跪下,后有信仰。
意思就是说,现实的行为本身会创造出意义。实践本身具有创生性的力量。你不敢相信这一点,就是因为你对实践的创生性的理解,就是认为实践会创造规律。
这要看你是什么样的实践,比如计划经济的一个结果是消灭了劳动价值论,在市场经济下,劳动价值论就是一种规律,就是硬性的,不以你的意志为转移的。但经济制度、生产关系的转变,使得这种规律被另外的规律取代了。
同样,认为共产主义是历史的规律,并且这个历史是脱离现实社会的抽象的历史,那么这种规律就是神谕、圣旨、天条、天规。历史的规律必然要通过历史的主体来实现,这就是实践对于共产主义的至关重要意义所在。

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16#
发表于 2023-1-4 18:58:53 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-1-4 18:57
懂不懂“先验统觉”跟明不明白唯物辩证法没有直接关联。

你是在 critical realism 的框架下理解马克思主义的,所以懂康德是为了帮你剔除 critical realism的框架。

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17#
发表于 2023-1-4 19:16:18 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-1-4 19:02
抱歉,你恐怕搞反了,critical realism是在唯物辩证法的框架下尝试对话现代科学哲学的。马克思在《资本论 ...

马克思主义没必要对话科学哲学,因为科学哲学与分析哲学一样,源自于逻辑实证主义,这一整个支脉都是前康德的,是统治阶级的话术。

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18#
发表于 2023-1-4 19:26:10 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-4 19:14
你又没搞懂对客观规律的认识和客观规律之间的区别,你举的例子只是说明了对于客观规律的认识不同,并不是 ...

自己对号入座:http://www.redchinacn.net/forum. ... &extra=page%3D1

另外,对规律的认识 vs 规律本身,这种划分就是康德的现象界 vs 物自体。

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19#
发表于 2023-1-4 20:18:06 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-4 20:32 编辑
君行早 发表于 2023-1-4 20:02
我还真是不知道,经过几次实践之后,还有人把主观能动性夸大到这种地步
马恩时期,英国工人被“超额利润 ...

你对实践的理解就是 武装革命、冲塔、当炮灰,所以你无法理解人是在实践中生成的,你无法处理实践性与科学性的关系。在你眼里,如果要科学性,就没有实践性;如果要实践性,就是盲动,就没有科学性。关键是你对实践的错误的理解。
你们常常批评政治盲动主义,但实际上,自己与政治盲动主义,共享同一套实践观,本身就是政治盲动主义的变种。政治盲动主义会在表面上的激进与实质上的保守之间两级震荡,你所批评的政治盲动主义者,就是表面上的盲动,而你们就是实质上的保守。

什么才是真正的实践?
去看这篇文章:http://www.redchinacn.net/forum. ... 5924&extra=page%3D1
看看红军是怎么实践的。要想改造国军,不能诱以高官厚禄,而是要让其投入社会主义的新的秩序当中,通过实践去重塑自身。
未明子的实践本身也在提供一套标准答案,号召所有人来抄作业,http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911

毛选本身就是手把手教你怎么实践,而且是掰着手指头教。

实践与科学性并不矛盾,并且还是互相需要的。没有实践的科学性是伪科学,没有科学的实践是盲动。
实践这个词本身,要从生存论角度来理解,而不是从认识论角度来理解。即使你不进行马克思政治经济学意义上的实践,那么你在自己的一亩三分地的日常生活中,也逃离不开马克思的实践本体论。


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20#
发表于 2023-1-5 00:09:30 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-5 00:11 编辑
Drascension 发表于 2023-1-4 21:23
这竟然能吵5页?我怎么感觉到了后面你们都成了“为了驳倒对方而对线”了?不妨各位都再把相互写的(立论性 ...

自己去看吧,这个论坛是不是自嗨式的全方位立体防御,油盐不进,日丹诺夫的机械唯物论还有的洗。。。
这和措辞没关系,而是压根就不动脑子。

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