文革中支持教员的老帅们为什么并不多？

不识新衣小男孩

http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2022/12/468039.html
花了一个礼拜抽空看完了这本书，对红卫兵运动有了个大致了解。文章写的有点啰嗦、重复，还有书斋气特别浓，就跟现在文科生的学位论文一般。但史料充实，还是学了不少东西，很多东西都颠覆了我以前的认知。通过阅读本文，我才感觉到文革绝不是瞎折腾。但我有几个问题，希望在这方面有深入研究的同志们加以解答。

1 支持毛主席文革路线的人为什么大多数是文人？拿枪的那些老帅们，除了林彪，朱老总（本文没有提及），罗荣桓（已去世）外几乎所有的老帅都是持反对或怀疑态度的？

2 为什么绝大多数老帅们和省市一把手们都支持刘少奇文革路线？

3 文革的发动是不是正确的？为什么会失败？


读了本文，觉着张春桥没有我们以前历史课本上学习过的那么坏，相反感觉这人很有气节，关键时刻也很有担当。顺便八卦了一下，这些造反派领导，大多数进城后也没有抛弃自己老婆娶学生。除了王洪文不太了解，大多数支持造反派的领导在生活中还是比较廉洁。

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远航一号 发表于 2023-1-8 12:36
先问，“老帅”们是什么阶级？

文革的发动当然是符合劳动人民利益的，因而是“正确”的，但也是必然失败的 ...

我是八零后，自我们受教育起，已经不提阶级斗争了，现在阶级这个词都成敏感词了，好像现在只能说阶层。我们学过课文诸如《陈毅市长》之类的，还有那文采飞扬的诗歌，给人的感觉是老帅们一个个都是文武兼备，亲民爱民的公仆。所以突然读到在文革中，陈毅的讲话阳奉阴违，就有点接受不了。我对文革的兴趣，完全来源于中特当局逻辑混乱的当代史以及还留点理想主义色彩的语文课本之间的自相矛盾。现在给我们这一带绝大多数人造成的感觉就是“文革就是为了杀功臣”之类的，而且感觉中特的专制都是由于文革造成的，由于那个唯一晚年犯了错误的老人造成的。相反的，被打到的那些人，一个个都是敢做敢为，刚正不阿，实事求是的人。无论是百度百科，还是维基百科，里面都是这种调调。相反，那些造反派领导者，给人的感觉一个个都是钻营的马屁精。历史是任人打扮的新娘，经过一代代洗脑，在我们的头脑里形成的历史形象就是这样子的。所以老帅们在我心里，比主席差一点，但依旧是伟光正的。

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xmx 发表于 2023-1-8 13:18
我最近也在学文革史

老帅和一把手们与刘邓路线利益一致。文革发动是为了反走资反官僚，是有益于革命，有益 ...

共勉，我是业余了解一下，不想再被忽悠和洗脑。期盼你分享学习成果。

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小王向前冲 发表于 2023-1-8 20:14
江青有一个提法叫兴无灭资，刘邓周的核心路线是兴资灭无。这是区分左倾还是形左实右的试金石。这两条路线深 ...

个人感觉江青和林彪的讲话水平不高，跟陈毅、叶剑英没法比。很容易让那些保守派，走资派抓把柄，作为诋毁主席的证据。我记得学历史时，对文革否定时主要就是用他们说过的话做证据反驳的。
看了本文觉着周应该不是走资派，只是他的思想跟不上主席。朱老总对文革是什么态度？
要是中特当局能够解密和解禁文革史料，我觉着这十年比金庸的《笑傲江湖》还要精彩和惊心动魄。谁高尚，谁卑鄙；谁对谁错将会一目了然。定于一尊同志显然没有这样的勇气。

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Comintern 发表于 2023-1-9 02:44
十帅里朱林罗支持，彭刘文革前就被刘邓整了，文革里神隐，粟裕资历没姓叶的他们够，要这么算起支持刘邓的和 ...

感觉到不了四六开，五平局都拿不到。徐，聂，叶，陈，贺，刘都不理解和支持主席的路线。这篇文章里没看到粟。拿枪的感觉就一个谢富治，结果复辟后还被鞭尸了，骨灰撤出了八宝山，党籍也被开除了。从复辟后他们后代们的所作所为来看，毛主席没看错。起码叶，徐二人.....
顺便八卦一下，就是支持主席的基本上进城后都没换老婆。

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小王向前冲 发表于 2023-1-9 11:50
要论政治斗争能力与政治嗅觉，林总和江青不一定比戚老强多少，遑论与关锋、张春桥比了。但要论马列主义， ...

谢谢讨论，了解了文革，真正才理解了《让子弹飞》。怪不得有些右右们和自由们骂姜文是文革余孽了。当然《阿Q正传》也很给力。

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不识新衣小男孩 发表于 2023-1-9 00:12
我是八零后，自我们受教育起，已经不提阶级斗争了，现在阶级这个词都成敏感词了，好像现在只能说阶层。我 ...

我赞同您的观点，周总理确实是认识跟不上，但他还是支持主席的。就是不理解他对D为什么那么偏爱。还有一个疑点就是陈伯达，康生，林彪最后究竟犯了什么错误？

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俞聂 发表于 2023-1-11 13:50
毛主席最后不也启用邓了嘛，说他是人才难得，邓起复以后的权力比他之前的更大。

林彪是九大以后跟文革路 ...

感觉林八大后一直紧随主席，但看他的讲话，就觉着不对劲。D的人品值得商榷。网上查林彪出逃的前因后果，度娘基本被和谐，google搜到的基本都是宫廷权术式的解读。我小时候听大人们讲故事，说是林想提前上位，有暗杀主席的预谋。但感觉不太可信。九大以后林的言行我还没读到。文革各种力量纠缠在一起太复杂了，再加上当局档案不借密，要揭开真相太难了。就连主席的选集第五卷在国内都没有正式出版，听说在海外才能买到。

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小王向前冲 发表于 2023-1-11 14:33
路线错误，知识越多越反动啊。别人我不好说，周郎也好，孔明也好，都没有走到出卖吴蜀以求荣的道路上来。大 ...

周郎，孔明，吴王都指谁，或者那类人？

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不识新衣小男孩 发表于 2023-1-11 22:24
感觉林八大后一直紧随主席，但看他的讲话，就觉着不对劲。D的人品值得商榷。网上查林彪出逃的前因后果， ...

真的假的呀？75年怎么逼的宫？事实和真相离我们太远呀！现在的历史及自由派，右右们运作的结果就是给我们形成的印象就是主席是独裁者，都是他说了算。怎么还被逼宫。求真相！