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文革中支持教员的老帅们为什么并不多? [复制链接]

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发表于 2023-1-8 11:37:53 |显示全部楼层
本帖最后由 不识新衣小男孩 于 2023-1-8 11:39 编辑

http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2022/12/468039.html
花了一个礼拜抽空看完了这本书,对红卫兵运动有了个大致了解。文章写的有点啰嗦、重复,还有书斋气特别浓,就跟现在文科生的学位论文一般。但史料充实,还是学了不少东西,很多东西都颠覆了我以前的认知。通过阅读本文,我才感觉到文革绝不是瞎折腾。但我有几个问题,希望在这方面有深入研究的同志们加以解答。

1 支持毛主席文革路线的人为什么大多数是文人?拿枪的那些老帅们,除了林彪,朱老总(本文没有提及),罗荣桓(已去世)外几乎所有的老帅都是持反对或怀疑态度的?

2 为什么绝大多数老帅们和省市一把手们都支持刘少奇文革路线?

3 文革的发动是不是正确的?为什么会失败?


读了本文,觉着张春桥没有我们以前历史课本上学习过的那么坏,相反感觉这人很有气节,关键时刻也很有担当。顺便八卦了一下,这些造反派领导,大多数进城后也没有抛弃自己老婆娶学生。除了王洪文不太了解,大多数支持造反派的领导在生活中还是比较廉洁。






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发表于 2023-1-8 12:36:16 |显示全部楼层
先问,“老帅”们是什么阶级?

文革的发动当然是符合劳动人民利益的,因而是“正确”的,但也是必然失败的

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发表于 2023-1-8 13:18:27 |显示全部楼层
我最近也在学文革史

老帅和一把手们与刘邓路线利益一致。文革发动是为了反走资反官僚,是有益于革命,有益于人民的,红中网许多文章也解释过。

这里推荐黄金海回忆录《十年非梦》,以个人视角叙述了上海文革发展,也涉及到王洪文

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发表于 2023-1-8 13:29:55 |显示全部楼层
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发表于 2023-1-8 20:14:48 |显示全部楼层
本帖最后由 小王向前冲 于 2023-1-8 20:44 编辑

江青有一个提法叫兴无灭资,刘邓周的核心路线是兴资灭无。这是区分左倾还是形左实右的试金石。这两条路线深深地扎根在新中国的城乡二元结构上,他们的分别首先是经济的条件造成的。新中国的建立离不开民族资产阶级和小资产阶级,而他们是幻想着按照历史的五个阶段论来建设社会主义的,即先走一段新民主主义的道路,再走社会主义道路(封建社会—>资本主义社会—>社会主义社会)。这是走孙中山未完成的老路,属于刻舟求剑,按照这条道路实现中国的近代化,劳动群众要支付的成本无比巨大,党的执政地位不可能得到保证,党势必要被逐渐产生的官僚买办资产阶级架空,共产党重新变成国民党,无产阶级势必要“二次革命”,势必要搞新中国的“护法战争”、“护国战争”。刘少奇在建国后相当一段时间内,是坚定走这条道路的,周恩来、邓小平支持他。

主席的做法是公私合营与三大改造,将旧中国过渡到社会主义经济体系,三大改造在五六年完成。在这一时期,主席的主要精力集中在经济成分的改造上。当时无产阶级的力量还不是很强大,但在主席的支持下,对社会上伪装成知识分子与小资产阶级的右派、党内的投机派与走资派的进攻处理得很好,只是不够完美。高岗是基本支持主席的,尽管他在五马进京后也很快官僚化了,但当时无产阶级的问题是敌人不够少,而不是同志不够多。高岗被自杀后,局势已经很明朗:闹了几十年革命,自己还活着,把握了政权。是顺从下半身、跟着刘邓周、走官僚化道路享口福之快,或者是顺从理想、跟着主席、带着孩子老婆与群众一起继续吃苦?老革命贪污也会被枪毙,哪怕是共和国的三把手也要下课,那为什么不“消极革命,积极生活”?


建国后,外部性的压力已经大大减轻,主席这样一个坚定的革命者,对党内的投机派而言,或多或少是没用了。就算没有主席,只要还有几亿真心实意相信北京的工农兵,是头猪也能从56年干到97年,两代人而已。党内还有一些人,脱离群众已经有些年头了,见微知著,很难;坚定革命,犹豫;路线斗争,只知道站队,不知道为谁站队。政治上,一直对是一种核心竞争力,但显然没有一直朋友最多来得有力。而一些小资产阶级出身,对前途道路很敏感的人,总能远远地望见那从地平线缓缓驶来的帆船,是赤色地球的先遣。他们反而愿意为无产阶级服务,为社会主义服务。同时,他们在政治斗争上不一定坚定,知道主席的路线肯定对,但自己下去看好像还可以商量,或者是虽然对,但不能就这么抬进周恩来的会议桌上。主席批评田家英说,给我做秘书做了那么多年,都不知道什么叫社会主义,现在还跟着人家后面跑。


最后提一嘴,江青只是苛刻,以对自己的标准要求别人,加上漂亮,真是又让人羡慕又让人酸。于是被邓颖超啊她们这些“老大姐”骂是“婊子”。她理论水平很高,但显然政治斗争不比林总高明多少。


点评

不识新衣小男孩  我赞同您的观点,周是认识跟不上,但他还是支持主席的。就是不理解他对D为什么偏爱。还有一个疑点就是陈伯达,康生,林彪最后究竟犯了什么错?  发表于 2023-1-11 07:42:03
林林  我不同意把周总理归于刘邓一边。这不符合中国真正的历史。 兴无灭资在1965年就有了。  发表于 2023-1-10 03:11:49
站准阶级立场不动摇,跟随主席路线走到底。

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发表于 2023-1-9 00:12:00 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-1-8 12:36
先问,“老帅”们是什么阶级?

文革的发动当然是符合劳动人民利益的,因而是“正确”的,但也是必然失败的 ...

我是八零后,自我们受教育起,已经不提阶级斗争了,现在阶级这个词都成敏感词了,好像现在只能说阶层。我们学过课文诸如《陈毅市长》之类的,还有那文采飞扬的诗歌,给人的感觉是老帅们一个个都是文武兼备,亲民爱民的公仆。所以突然读到在文革中,陈毅的讲话阳奉阴违,就有点接受不了。我对文革的兴趣,完全来源于中特当局逻辑混乱的当代史以及还留点理想主义色彩的语文课本之间的自相矛盾。现在给我们这一带绝大多数人造成的感觉就是“文革就是为了杀功臣”之类的,而且感觉中特的专制都是由于文革造成的,由于那个唯一晚年犯了错误的老人造成的。相反的,被打到的那些人,一个个都是敢做敢为,刚正不阿,实事求是的人。无论是百度百科,还是维基百科,里面都是这种调调。相反,那些造反派领导者,给人的感觉一个个都是钻营的马屁精。历史是任人打扮的新娘,经过一代代洗脑,在我们的头脑里形成的历史形象就是这样子的。所以老帅们在我心里,比主席差一点,但依旧是伟光正的。

点评

林林  而这些先烈,深深地藏在毛主席和周总理心中。天安门前的纪念碑就是明证!  发表于 2023-1-10 03:24:18
林林  会打仗不一定会真正懂得无产阶级的革命使命。现在看来,有一些人参加革命是“跟着”的。真正为了共产主义奋斗的无产阶级革命者,许多人牺牲了  发表于 2023-1-10 03:21:42

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发表于 2023-1-9 00:15:52 |显示全部楼层
xmx 发表于 2023-1-8 13:18
我最近也在学文革史

老帅和一把手们与刘邓路线利益一致。文革发动是为了反走资反官僚,是有益于革命,有益 ...

共勉,我是业余了解一下,不想再被忽悠和洗脑。期盼你分享学习成果。

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发表于 2023-1-9 00:30:56 |显示全部楼层
小王向前冲 发表于 2023-1-8 20:14
江青有一个提法叫兴无灭资,刘邓周的核心路线是兴资灭无。这是区分左倾还是形左实右的试金石。这两条路线深 ...

个人感觉江青和林彪的讲话水平不高,跟陈毅、叶剑英没法比。很容易让那些保守派,走资派抓把柄,作为诋毁主席的证据。我记得学历史时,对文革否定时主要就是用他们说过的话做证据反驳的。
看了本文觉着周应该不是走资派,只是他的思想跟不上主席。朱老总对文革是什么态度?
要是中特当局能够解密和解禁文革史料,我觉着这十年比金庸的《笑傲江湖》还要精彩和惊心动魄。谁高尚,谁卑鄙;谁对谁错将会一目了然。定于一尊同志显然没有这样的勇气。

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发表于 2023-1-9 02:44:32 |显示全部楼层
本帖最后由 Comintern 于 2023-1-9 18:04 编辑

十帅里朱林罗支持,彭刘文革前就被刘邓整了,文革里神隐,粟裕资历没姓叶的他们够,要这么算起支持刘邓的和支持主席的顶天六四开,远没你说的几乎全部反对

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发表于 2023-1-9 05:22:04 |显示全部楼层
Comintern 发表于 2023-1-9 02:44
十帅里朱林罗支持,彭刘文革前就被刘邓整了,文革里神隐,粟裕资历没姓叶的他们够,要这么算起支持刘邓的和 ...

感觉到不了四六开,五平局都拿不到。徐,聂,叶,陈,贺,刘都不理解和支持主席的路线。这篇文章里没看到粟。拿枪的感觉就一个谢富治,结果复辟后还被鞭尸了,骨灰撤出了八宝山,党籍也被开除了。从复辟后他们后代们的所作所为来看,毛主席没看错。起码叶,徐二人.....
顺便八卦一下,就是支持主席的基本上进城后都没换老婆。

点评

小王向前冲  大树将军就在于不搞政治,他要搞政治,骄傲的彭大刀第一个跳出来干他。  发表于 2023-1-9 12:03:55
小王向前冲  我的想法是,一个四野,顶半个解放军。只要打碎四野,哪怕发展到全面内战,也有赢面。如果四野支持主席,全面内战也毫无赢面。  发表于 2023-1-9 12:02:32

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