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楼主: AXDG

未明子新视频里言辞激烈地批判红中网 [复制链接]

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发表于 2023-1-14 22:14:43 |显示全部楼层
本帖最后由 1185838976 于 2023-1-14 22:15 编辑
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 22:06
错误,这三句话为同一场直播,几乎没有间隔,我看的录播。

你要觉得我说的不对,那你就把这三句的出处找 ...

你把录播的这三句话的出现时间打出来,不然没有的东西你让我去找?

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发表于 2023-1-14 23:08:33 |显示全部楼层
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-14 23:23 编辑
1185838976 发表于 2023-1-14 22:14
你把录播的这三句话的出现时间打出来,不然没有的东西你让我去找?

不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应该非常熟悉才是,怎么还要我去给你找?你自己的观点,还要我去给你找论据,是不是有点过分了?那你这句话是不是信口胡诌?能不能有点实事求是精神?能不能不搞党同伐异那套?

不过还好有录播,集中阐述应该是在三小时之后,你要让我给你标出来不是不可以,这场直播我全程听了,不过你得拿出讨论的态度来。https://www.youtube.com/watch?v=3b4t8lpzHZ8


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发表于 2023-1-15 00:28:12 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 23:08
不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应 ...

首先,未明子从未反对非法手段
你只是看了那场直播,那怎么不说未明子在后面关于阶级力量对比的视频里也明确说了
他自己的路径是合法和非法的结合呢?
他从未反对罢工,而是反对把罢工注册进符号体系,也就是把罢工作为实现工人解放的手段,而不是将获得罢工权作为工人运动的目的,这一点你都听不懂?
你从头到尾拿出来的论据全是知乎所谓的“爆典直播”你还说你不是知乎网左?
未明子后期发的反驳视频你看了么?红中网对未明子实践路径的理解你看了吗?

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发表于 2023-1-15 01:05:58 |显示全部楼层
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-15 01:17 编辑

论坛这么多vmz的粉丝?我个人感觉vmz至少是有碰瓷嫌疑的,当时他在话实那期视频直接将中帝论与半外围论的争端摆在了台面上,然后让不少红中网的网友认为他应该是认可半外围论的,但现在他又向红中网开炮,就让人很无所适从(当然也不否定他做的工益实践)

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发表于 2023-1-15 01:13:53 |显示全部楼层
反自斗士 发表于 2023-1-15 00:28
首先,未明子从未反对非法手段
你只是看了那场直播,那怎么不说未明子在后面关于阶级力量对比的视频里也 ...

我不可能看他的每场直播,他那个直播压根就是给脱产的人看的,工人完全不可能在那个时间看。我能他把发表的视频都看完,我觉得已经比大部分未粉做得更好了,就像上面的未粉一样,他们看的未明子视频还没有我多。

“他自己的路径是合法和非法的结合呢”,这不是更搞笑了?在公开的视频里宣传自己有一个秘密组织?你觉得他这话可能是真的吗?为了证明自己的“正确”把自己的组织都透露出来了?这得多蠢?

你说他不反对罢工,那好,我倒是要请你解释解释什么叫“不过是工团主义的自发投机”。

我算是看懂了,你们反驳来反驳去,结果一句未明子的原话都说不出来,反正帽子一扣就万事大吉了,我真的对你们挺失望的,还真是秀才造反三年不成。

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发表于 2023-1-15 09:58:33 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 01:13
我不可能看他的每场直播,他那个直播压根就是给脱产的人看的,工人完全不可能在那个时间看。我能他把发表 ...

不如阳和平看得多,省省吧,这没什么好比的。

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发表于 2023-1-15 10:19:35 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 23:08
不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应 ...

不是你首先说出这三句话的吗,我表示否定,难道要我去找原录播中的这三句话?
我当初就看过录播,明确知道你说的这三句话出现在不同语境中,而且原句绝不是这么几个字,你的是掐头去尾的。

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发表于 2023-1-15 10:53:39 |显示全部楼层
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-15 10:55 编辑
1185838976 发表于 2023-1-15 10:19
不是你首先说出这三句话的吗,我表示否定,难道要我去找原录播中的这三句话?
我当初就看过录播,明确知 ...

不同场景、不同语境。

请你解释一下什么叫不同场景,为什么你不坚持这三句话是不同场景的了?我能不能认为你之前说的这句话是胡说八道?
不同语境,这个就更暧昧了,原则上讲,只要这三句话不挨着,哪怕中间隔了一个“啊”字,都可以叫不同语境。
你们一直指责我看的是“爆典直播”,是“掐头去尾”,那莫非未明子在说这话的时候被我夺舍了?都几个人了,让你们反驳你们又给不出一点证据,从头到尾只有我在拿证据说话,你们真可以的,一个就事论事的态度都没有,还搞什么革命?左派cosplay。

我给你们总结一个胡搅蛮缠模板哈:

问:未明子有A的错误,他在XX发布的视频说了XXXX,在XX说了XXXX,所以我觉得他是错的。
答:你说的不对,他的想法是B/他没说过/你理解不了。
问:那怎么解释他在XX发布的XXX?你说他的想法是B不是A,你的证据呢?
答:我给不出证据,但你是小黑子。

真他吗辩证。

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发表于 2023-1-15 11:09:16 |显示全部楼层
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 10:53
不同场景、不同语境。

请你解释一下什么叫不同场景,为什么你不坚持这三句话是不同场景的了?我能不能认 ...

5:25:30 我这样跟你说啊,列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在一个场里面空想。你这空想能够让数千万人口陷入空想。你就是很屌的地缘玩家。很多人诟病列宁主义是这个肮脏堕落的。你要理解到就是说,这个本身就是社会主义者、共产主义者追求扬弃,奴役、束缚人类共同体的这种物质生产方式所产生出来的这种异化的符号系统,一些金钱资本。他必须要有这些力量。但是说他探索的路径说这个力量要有一个领袖一个主义一个党来控制,后来变成一个国家来控制。这个就是一个理论性的探索吧,他那个时代的生产力生产关系决定了他这样的探索在现实当中依照其历史逻辑再发生。要实事求是地想一想,现在还是不是如此。这对于你这个平民而言,你有没有那个能力控制弄一个乌托邦,或者弄一览子你的那种危机解决的方式,然后他通过一种类政变的所谓的革命。它其实上是革命,当然是革命啊,甚至都是革命史本身的革命,能够掌控了一支军队,一个党,一个国家啊,一个先锋知识分子共同体。这条路是否还走的通?要去观察现实啊,朋友。你们有没有观察过现实,或者说你要去尝试啊。
5:30:55 马克思不会在乎别人把某一个人说成是凯尔文 ,把另外一个人说成是路德,然后把马克思说成是什么宗教领袖,是一个堕落性的人物。不,马克思不会在乎的,因为他不是说他要模仿历史,成为历史上的之前的某一个伟大的解放者。他不是说要成为一个解放者的这个社会形象,一个扮演社会角色,他追求的是人类的真正意义上现实的在解放的道路上面去进行探索。寻找希望。并且去践行这些道路。而不是说他要虚头巴脑地成为一个什么什么谁谁谁。
我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。我干嘛要成为列宁?在这个13亿人口这个大工业集群,这么一个依赖国际资本主义的分工体系,能源资源、劳动状况,还有人口密集程度。你要说你要成为列宁。要通过这个军事爆裂的还有军事政变,然后通过内战的方式获取政权。那你就不应该成为列宁啊,明白吧,或者说你应该成为一个解放者,但是这个成为一个解放者的方式不是成为列宁。不是说我这么渗透啊,靠什么叛党小组渗透到军队,渗透到什么先进知识分子团体,渗透到工团组织里面去。You know this is the wrong way。你需要对历史负责,明白吗?不是要成为任何人,任何历史上的大人物。而是要让人类走向一个不太需要那么一种大人物来拯救的一个更具有解放性的一个新的时代。我们最终会取消解放者这么一个词汇,我觉得不需要解放这种一种说辞,一种名头,这本身包含一种不平等性。

点评

芝麻  赞同!  发表于 2023-1-15 11:49:00

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发表于 2023-1-15 16:12:15 |显示全部楼层
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-15 16:25 编辑
1185838976 发表于 2023-1-15 11:09
5:25:30 我这样跟你说啊,列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在 ...

不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进步。

但我还是要不合时宜的问一句,你的“不同场景、不同语境”呢?怎么不嘴硬了?

那正好到这段传世经典。
请给我解释一下什么叫“列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在一个场里面空想。你这空想能够让数千万人口陷入空想。你就是很屌的地缘玩家。”
再解释一下“我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。”

来,继续。

哦对,更关键的问题我还没提啊,未明子他可是口口声声说自己是马列毛主义者,那你怎么看待他这段话?他到底是哪门子的列宁主义者?
挺好的,希望这样的列宁主义多一些,这样才能代表“社会安定的力量”。

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