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关于小资产阶级的最主要的定义想请教一下大家 [复制链接]

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发表于 2023-1-16 02:08:22 |显示全部楼层
本帖最后由 注视者 于 2023-1-16 03:08 编辑

出现这个问题是源自一次讨论
大概在一周之前在墙内有人在QQ群里问现在的小资产阶级有谁,我把《中国资本主义社会中的阶级和阶级斗争》发给他又把下面这段话在群里发了出来

现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人,他们在形式上一般是雇佣劳动者(也有一些特殊职业,如医生、律师,可能采取所谓“自我就业”的形式)。但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。最主要的,他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少,比如从事专门的科学研究、技术工作,为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用(如教育、医疗卫生),宣传资本主义的意识形态(大学教授、记者、演员)等。所以,资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步,给他们较高的工资和福利;小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。



然后就被批判了,他们大概的话语是中国年轻医生很穷(因为上面举例了医生)所以医生属于无产阶级,小资产阶级指的是路边的小摊小贩(月薪2000多),那种占有生产资料,可以控制自己劳动的阶级。刚开始是3 4个人回复我,我打字有点急,我这样回答的。
不能因为底层医生很穷就改变整个医生群体的阶级。小摊小贩占有生产资料,但只是表面上可以控制自己的劳动,实际上穷都穷死了,要加班加点花出很大的时间干活,实际上控制不了自己的劳动过程

后来我又反驳他们比如,月薪上1万多的高级技术工人(其实我生活经验少,不知道高级技术工人的具体工资多少)是小资产阶级,那些穷的受不了的是城乡半无产阶级(他们定义小摊小贩工资是两千),后来我们就脱离小资产阶级职业去讨论了,因为我提出月薪上1万多的是小资产阶级,因为老板不能随便找人替代他,被老板骂了就开摆摸鱼,而且就算被开了,也可以在家里躺(实际上这个要看存款不能看工资)他们一定,甚至很大程度上的控制自己的劳动生产过程,这是小资产阶级。月薪2000多的小贩属于半无产阶级。

他们是这么说的,小资产阶级工资高是因为他们给老板创造的利润高,比如普通无产阶级工人创造1万拿4000,他创造10万拿1万。工资上万的高级技术工人就是属于无产阶级,老板开除他们随便开除的,穷的不行的小摊小贩属于小资产阶级,因为有生产资料和列宁当时的定义一样,路边的乞丐属于流氓无产阶级(这个很离谱,我当时不想回他了)。批评我是越穷越革命的观点,把乞丐拿出来说我,乞丐应该最革命。

我说:工资是表象,对自身劳动的控制是确定是不是小资产阶级的根本,你家里有500万资产那你也是小资产阶级,就算你在外面捡破烂,然后他们说我违背了毛选和列宁的定义,说我是念经人(之前在群里发批判中帝论的资料和说俄国很厉害的发言,惹了好几个人)6 个人围攻我,还有故意歪曲说:分享超额利润是工人剥削工人,我解释了也不听,最后讲了我一通,确定胜利后把我踢了。我被6个人要求回复实在打字打不过来,打错字了又要被围攻一波,纯粹凭感觉回复。

实际上我当时脑子里大概有这么一个概念,小资产阶级最主要最核心的定义是对自己劳动过程有一定或很大程度上的控制。但我又感觉有什么不足之处,还有我上面和一些人的对线的言论,哪里有问题,还请同志们指出来,有段时间没看书,这几天要补一下了。
我又想了一下,小资产阶级还有一个定义可能是,小资产阶级这个群体,,生产关系中消费品的分配多一点,地位高一点(多了多少说不准,但明显比无产阶级高一个等级)因为劳动再生产成本高,让资本家不能随便压力替换他们,要分出一部分剩余价值给小资产阶级(就像远航一号说的那样),这个应该和上面那个定义相辅相成,互为表里。还有一个简单的,中产阶级一般是指小资产阶级吗?

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发表于 2023-1-16 02:42:07 |显示全部楼层
这其实能很好的说明有一批小资产阶级不愿意放下人上人的地位,强行拒绝社会主义改造嘛。

早在好几年前马克思主义哲学吧还在的时候,就有不少左群接受不了马哲吧骂小资和“左圈”,最开始搞网暴的也是这批人。

你要注意的是现代小资产阶级有这样的特点。首先他们收入高然后又相对轻松,换言之就是很闲。第二他们中有相当部分的人是从事意识形态工作的,或者说就是把白的说成黑的黑的说成白的,给资本家涂脂抹粉,说一些甚至连资本家自身都想不到的谎言。那逻辑推理来说,混入左群(甚至自己构建左群)的现代小资产阶级,借助自己的闲暇和擅长撒谎的“职业素养”,写出你上面的那一大段狗屁不通的谎话是很正常的。

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发表于 2023-1-16 02:47:08 |显示全部楼层
本帖最后由 注视者 于 2023-1-16 02:52 编辑
980135117 发表于 2023-1-16 02:42
这其实能很好的说明有一批小资产阶级不愿意放下人上人的地位,强行拒绝社会主义改造嘛。

早在好几年前马克 ...

他们确实是小资产阶级,但QQ群可能学生比较多,我感觉是他们读书读多了,人有点僵住了。你说的定义对,我把中国阶级分析报告看了好几遍,不知道说什么好,就过来问问,看看大家有没有什么观点。

还有学生一般属于哪个阶级?他们说是阶级后备军,我认为是随家庭的(不是道是对是错),想请教一下。

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发表于 2023-1-16 02:58:17 |显示全部楼层
远航一号的逻辑是有经济学在里面的。半无产阶级是因为小农经济回报很低,只能视作失业状态。传统小资产阶级和无产阶级之间互相转换根本没有门槛,所以说传统小资产阶级不被视作一个具有独立性的阶级。资产阶级门槛很好说,资本嘛。而现代小资产阶级当然是有门槛的,即接受过一定的,特定的教育(而这种教育制度也是被特别设计,所以说只有极少数人可以接受到成为小资产阶级的教育)。因此现代小资产阶级当然是独立的阶级。这背后就是经济学的“垄断”或者“市场准入”的概念。

而这批人在干嘛呢?首先,他们在卖惨。年轻医生太惨了,月入一万也被开除太惨了。然后,他们在无条件的辩护自己的利益,说什么自己生产力高所以应该拿得多而且被剥削也多(可能吗?能赚钱多一定是具有稀缺性,“准入门槛”或者垄断,跟生产力没有关系)。最后,他们说话极其的教条。因为马克思曾经定义xxx,因为毛主席曾经定义xxx,所以说根据这个定义,我们一定不是小资产阶级;反观远航一号版主的论证过程,定义是能和经济学的概念(而且这个概念能极好的解释收入分配)互相印证,能和日常生活经验相匹配。

这是很不正常的。如果是一个一般路过的,那么会听你讲讲逻辑。如果是一个先进知识分子,那么会理性的从学理上面进行讨论,而绝不可能这样搅混水。说白了,利益使然。

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发表于 2023-1-16 03:00:18 |显示全部楼层
本帖最后由 980135117 于 2023-1-16 03:04 编辑
注视者 发表于 2023-1-16 02:47
他们确实是小资产阶级,但QQ群可能学生比较多,我感觉是他们读书读多了,人有点僵住了。你说的定义对,我 ...

小资产阶级及以上能占人口百分之15,那学生可以对号入座嘛。

职高百分之40,大专百分之30,本科及以上再百分之30。211,985就更少了。

但是要注意教育的周期是很长的。选错专业需要很久才能反应过来,内卷到最后发现不能阶级上升需要的时间更久了。所以说学生里面自认为是小资产阶级的比例会远大于小资产阶级的人口的比例
其实小资产阶级出身不是啥问题,关键是能改造自己,认同社会主义。但是学生可能是反过来的,明明自己未来是无产阶级,但是因为心理作用(忘了叫什么了,体现就是大部分学生会认为自己的分数超过平均分),认为小资产阶级的利益才是自己的利益。当然还有更离谱的觉得自己可以成为大资本家的。

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发表于 2023-1-16 03:20:02 |显示全部楼层
本帖最后由 注视者 于 2023-1-16 03:51 编辑
980135117 发表于 2023-1-16 03:00
小资产阶级及以上能占人口百分之15,那学生可以对号入座嘛。

职高百分之40,大专百分之30,本科及以上再 ...

也有可能学生觉得小资产阶级是在骂他们,或者侵犯了马列毛理论的神圣性,被围攻的时候打字有点急,被踢出去就想开了,想到墙内没什么好材料,入门全是读几十年前甚至百年前的书,学生又读了一点,就拿出来使劲用,也就释然了。坏还不确定,但因为条件限制,教条是躲不过了。
算了再讲要跑题了

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发表于 2023-1-16 07:30:44 |显示全部楼层
注视者 发表于 2023-1-16 03:20
也有可能学生觉得小资产阶级是在骂他们,或者侵犯了马列毛理论的神圣性,被围攻的时候打字有点急,被踢出 ...

传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农民还是城乡个体经营者中的多数,都是勉强维持的状态。他们随时会掉入无产阶级的行列,因此叫半无产阶级较为合适。比起不被雇佣就失去生活来源的无产阶级,半无产阶级尚且有一条(越来愈窄的)“退路”。

现代小资产阶级是不掌握生产资料,但是凭借自己较有技能的劳动力,可以在劳动力市场上卖出高价的雇佣劳动者。他们是资产阶级需要依赖的技术和管理骨干,一定程度上也是资产阶级的收买对象。

清晰认清中国社会阶级结构,尤其是不把阶级利益明显不同于无产阶级的现在小资产阶级神话为“脑力无产者”,是研究中国革命规律的必要条件。其中,尤其需要搞清楚自己的阶级地位。红色中国网的编辑都是现代小资产阶级,我们参加中国革命的条件是在某个时间点背叛自己的阶级,向无产阶级学习,而不是把自己当作是无产阶级的高级成员。

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发表于 2023-1-16 10:47:29 |显示全部楼层
未明子今天的视频就在说这个

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发表于 2023-1-16 10:57:19 |显示全部楼层
980135117 发表于 2023-1-16 02:42
这其实能很好的说明有一批小资产阶级不愿意放下人上人的地位,强行拒绝社会主义改造嘛。

早在好几年前马克 ...

我当初也是马哲吧的,那个时候学院派扮演的角色还是很光彩的,以和自由派称兄道弟为耻

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发表于 2023-1-16 11:05:27 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-1-16 07:30
传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农 ...

概括得很好

其实连美国小业主(Self-employed)的平均收入也低于雇员平均报酬。

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