关于工业化导致生育率降低的一些机制的思考

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激活 发表于 2023-1-19 17:36
我认为其实影响生育率的就是两点，劳动者的劳动时间和关键生活资料（房子）的价格，你前面讲的精力、教育和 ...

感觉你说的挺对的。精力确实是最大的因素。然后把中国的半外围特点套进去，就更能解释为什么中国的生育率全世界最低（排倒数前五）。

不过我觉得教育成本还是需要分开。毕竟教育是需要一定的货币支出来购买教育服务（补课，私立学校等等）。我觉得还是不能和精力混为一谈。精力消耗的是休闲时间，货币消耗的是工作时间（换来的收入）。

还有一点是教育成本会无限制膨胀（小资产阶级的非生产的特点），因此不解决“阶级上升幻想”这个问题，精力再多也会被耗尽的。

Grieg

你好，你在论述抚养陈本时说到：“而农村可不会遇到空间不足的问题（因此即使是工业社会，农民的生育率一般也更高；尽管这也有农民是半无产阶级，不会考虑阶级上升的因素）”。
请问为什么资本主义工业化社会中的半无产阶级不会考虑阶级上升的问题？

激活

我认为其实影响生育率的就是两点，劳动者的劳动时间和关键生活资料（房子）的价格，你前面讲的精力、教育和结婚率低，我觉得都能归到劳动时间长短这里。

特别是精力，像中国这种剥削程度，每天10小时+是日常，这方面中国人民是最缺的，所以才会有一些妇女放弃外面的工作，被迫回到家里，有的情况下家里的老人都得来帮忙照顾孩子。
第二教育，不仅仅是学校、补习班这种算教育，父母和孩子之间的相处也算教育，中国有多少留守儿童，无数农民工家庭都是相隔两地，这些孩子其实都缺了一部分教育，也就是父母的陪伴。

第三结婚率，我记得井冈山之前讨论过，多数无产阶级青年男性，要把自己多数精力耗费在工作上，根本没有时间去学习两性关系，如何打扮，如何让自己看得过去，能吸引女性。这种情况下结婚率自然低，多少我的同学到大学这个年纪，连女朋友都没谈过，未来进入劳动市场，进到公司，更加没机会没时间没精力。
至于关键生活资料房子，这个不用说了，百分百刚需，但很多青年家里没有这个条件，要么就是在农村，所以他们是连谈婚论嫁这个最基本的门槛都进不了，这又降低了结婚率。

对于不同国家（指在资本主义体系中不同位置）为什么生育率不同，楼主讲的很好了，但我想补充一下为什么不发达国家的生育率普遍高，我觉得这个要从这个国家在体系中什么位置和本国的特有情况综合出发，就像中国，中国和俄罗斯同样都属于半外围，但中国的则是以出口制造业为主的半外围资本主义国家，而俄罗斯更多是以原材料出口、能源出口为主，这就导致对于中国来说，需要维持一群庞大的工人阶级，并且要强迫他们进行高强度的劳动才能让中国商品保持“国际竞争力” 这个就影响了生育率增长最重要的一点劳动时间。

意识形态

御坂社_电波塔 发表于 2023-1-19 11:13
有感而发，想到啥说啥：“现代资本主义人口问题”主要原因应该是3和5，而1、2、4则只与生产力水平相关， ...

关于你说的最后一点，以我的个人经历，我认为
把思想建设成马列毛+主义（马列毛主义将不断发展）的过程是可以在成年左右完成的。然后凭借个人兴趣爱好选择从事的职业为人类社会做贡献。我想这样的理想社会里不会有什么好吃懒做的人。

sxm

顺便问下远航，你认为中国人口太多所以不能成为发达国家，那人口减少后是不是就可以了？老龄化降人口期间可能副作用比较大，如果几十年后人口降到6亿、3亿并稳定下来呢？或者可不可以向印度那样，“一亿人口十亿贱民”呢？

sxm

女权、女性参加工作是好事，不过女性不必相夫教子，应该是代之以男女共同教育孩子，而不是没人教育孩子。现在夫妻都上班忙，没人有时间教育孩子，其实是剥削程度更深了，留给劳动者自己的时间更少了，自然生育下降。
关于引入移民解决生育率：人口不仅有数量指标，还有质量啊！所谓引入高生育移民不过是增加教育程度低的人口。如果教育程度低的人口在社会里混得好，“投入产出比”高，那本地人就不会这么干吗？如果是不教育内卷就没有出路，那移民要不了多久也会发现这一点的。
最后，现在中国人口下降问题可以说是破鼓万人捶了，我倒觉得，会不会人口下降正是特色有意为之呢？如果现在实现了共产主义，会不会人口爆炸增长呢？假设某种基因的人特别热衷于生孩子，在资源充分的情况下这种人必然会越来越多，按照社会达尔文理论，这种基因将成为优势基因，最终人口突破环境承载力。可能还是需要设法限制才行。强制计划生育又不人道。当前世界的统治阶级，或某种deep state 或许正是有意识地通过制造各种困难来限制人口？

意识形态

御坂社_电波塔 发表于 2023-1-19 11:13
有感而发，想到啥说啥：“现代资本主义人口问题”主要原因应该是3和5，而1、2、4则只与生产力水平相关， ...

感谢批评
我之前想过，理想社会应该要从出生到死亡地保障个体的身体和精神的健全。
医疗饮食等的完全保障能满足个体的身体健全
终身教育等来满足精神健全
同时要用劳动的实践来同时满足身体和精神的健全，又不会因为过度劳动而损伤身体和歪曲精神。
还有一个小的想法就是：现在的上层管理者，其实也是过度劳动的，损害了其身体和精神，所以自然不可能完全做好管理工作，害人害己。
当然全部社会资源自然都要全社会合理调动使用的，也是就是要有完全的社会福利保障体系之类。
这些想法距离实现当然还很远，只是我前几日在我家附近的现代化建设中的社区闲逛有感而已

御坂社_电波塔

意识形态 发表于 2023-1-19 10:41
我以为现代资本主义人口问题有以下几个原因：
1医疗水平大幅提高，看病成本较低，食物较为充足，营养还算丰 ...

有感而发，想到啥说啥：“现代资本主义人口问题”主要原因应该是3和5，而1、2、4则只与生产力水平相关，与原始、封建还是资本主义无关。矛盾是客观存在的，社会主义难道就不会遇到人口问题吗？

分析一下你说的几个点：
1、显然也适用于社会主义社会，这其实是生产力水平决定的。倘若生产力进一步发展，进入真正的社会主义社会，医疗水平只会更高，营养只会更丰富
2、显然，实现社会主义后，更将如此
4、显然，在社会主义的生产力条件下，更将如此

上述几个因素的强化会加剧人口矛盾，而下述因素的减弱则可能缓解你所说的“人口问题”：

3、实现社会主义后，劳动者权利得到充分保障的话，或许会不那么卷，人们将有更多闲暇，这个因素会被削弱
5、理论上推导，社会主义的生产力水平，必然要求人民拥有很高的受教育程度，所以生育、培养孩子的成本上限应该只会更高。但是，凭感觉而言，社会主义社会下，受教育水平低的人也应当能活得滋润。故社会主义社会虽然能提供更好的教育条件，但应当不会要求人人都卷学习。教育成本还可能反而下降，因为有更好的社会福利、人们也不再焦虑于阶级提升


另：按照5的推演，社会主义社会中将出现凭借兴趣等因素而掌握知识的一批人，和安于生活而不掌握很多知识的人。他们是否会分化为新时代的资本家和无产阶级、应当如何防止前述分化的发生，或许值得一探

意识形态

我以为现代资本主义人口问题有以下几个原因：
1医疗水平大幅提高，看病成本较低，食物较为充足，营养还算丰富，孩子生长期内存活率高
2民主化程度提高，女性权利提高，女性拥有对生育的一部分决定权。
3女性逐渐成为工业生产力的重要部分，减少了能用于寻找配偶、进行生育的时间和精力
4避孕技术的大幅提高，使得在性爱时，用快速简单的防护就能避免意外怀孕
5信息化水平逐步提高，个体知识水平日新月异，导致思想不再闭塞，以至于要求孩子接受更好的教育，寻求阶级提升或者保持现有阶级利益。导致生育、培养孩子的成本大幅提高，投资风险也不断提高。

希望各位同志批判补充

意识形态

古代因为贫穷而无法娶妻，可能是一个经常的现象。而富人多生育其实抵消了穷人结婚率低。

不认同这句话。古代农业社会富人少，生再多也抵消不了。其实那时候穷人还是多生的，毕竟成本低，就是多添一双筷子而已，男孩子没有夭折长大了的话是重要的劳动力，也是父母养老的保障。古代农民再穷也是会生孩子的，尤其是男孩。至于没钱娶妻这个说法也不太对，穷人也是会生女孩的。