关于改革前后农民“劳动积极性”的问题 [复制链接]

君行早

论坛元老

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发表于 2023-1-23 19:00:07 |显示全部楼层

另外，这是我在《1992年，中国向右，我向左》里面找到的关于价格双轨制的信息：

“价格双轨制”是为了打破计划经济体制，同样一种商品实行两种价格，即计划价格和市场价格的一项政策。通常计划价格远低于市场价格。这项政策后来被美国诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨赞许为，是由统制价格转向市场价格的“天才的解决办法”。

在双轨价格的条件下，作为生产厂家为追求利润最大化，总会千方百计地少生产价格较低的计划内产品，多生产价格较高的计划外产品，还要想尽办法把计划内产品拿到市场上卖高价，因此，一些计划范围内的合同就不能完成了，计划失调；作为用户，就千方百计地多买计划内的商品，少买计划外商品，还会通过各种手段去套购计划内的商品。显而易见，倒买倒卖远胜于直接生产商品。结果计划失控，市场机制也失灵了。到1988年，出现了经济秩序大混乱，倒买倒卖风盛行。

按照这个论述，那么其实还是因为要“复辟”，怪不到农民工头上

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意识形态农民被邓利用啊发表于 2023-1-24 08:59:26

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狠活难整D4C

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发表于 2023-1-23 19:16:18 |显示全部楼层

你这么说自我剥削，那社会主义社会就是人人自我剥削，然后大家贫富差距差不多，实际就是过不了人人都奢侈的当代的资产阶级生活，那么还不如资本主义，至少有机会剥削别人，还有小部分人能富起来呢，总要有人富，为什么不是您呢？

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意识形态我国建国经济建设一开始就搞工农剪刀差，没有什么绝对正义，只有相对正义发表于 2023-1-24 09:00:36

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褚岩

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发表于 2023-1-23 19:54:44 |显示全部楼层

”合作化以后，一时感到劳动力过剩，那是因为还没有扩大生产规模，还没有进行多种经营，耕作也还没有精致化的缘故。对于很多地方来说，生产的规模大了，经营的部门多了，劳动的范围向自然界的广度和深度扩张了，工作做得精致了，劳动力就会感到不足“

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意识形态这是毛在1955年说的，情况和改开前差很多了发表于 2023-1-24 09:20:43

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980135117

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发表于 2023-1-23 20:48:32 |显示全部楼层

君行早发表于 2023-1-23 18:52
我对这段论述是有疑问的，“自我剥削积极性极高”到“进而进城”这里，难道不是因为工业体系基本建成需要 ...

当时的工业体系建立需要劳动力，但是相对于农民的数量就太多了。

工人需要机械、厂房等等的生产资料才能生产，然后当时的生产资料就是绝对不足的。所以说农民确实不能随意进城，要么是城市形成大量的贫民窟，有大量的失业者。要么就是行政干预，把农民强行锁在土地上。

然后，能不能通过“把工人的待遇降低到农民的水平”解决问题呢？这样农民就不愿意进城了，因此也不会大量进城然后失业形成贫民窟了。然而，这从经济来说是可行的，但是政治上是肯定不可行的。另外，产业工人的待遇远超农民是民国时期的历史遗留问题，不是建国之后，专门拔高工人的待遇。

唯一的解决方法就是通过工业化（换句话说，发展重工业，生产生产资料），让生产资料足够多，需要更多的工人来操作，这样所有人都变成工人就行了。

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980135117

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发表于 2023-1-23 21:06:59 |显示全部楼层

其实楼主的观点很不清晰

什么叫做自我剥削？剥削肯定是两个主体两个人，一个人剥削另一个人。自我和剥削，是互相矛盾的，因此自我剥削逻辑上就不成立。

马克思论述小农分化，指的是小农的劳动能力有高有低，收入也有高有低，有的人留下的收入多一点有的少一点，收入多的人就可以添加一份工具，多雇佣一个人。这个过程逐渐发展，就会变成资本家和劳动力。

人民公社并不是靠“让农民没有积极性”来做到的。事实上，人民公社下的农民反而“积极性”更高，劳动时间要比分田之后还要长。因为分田之后只需要管理自己的田，之前却还需要做很多的基础设施建设。

人民公社的机制是这样的：首先，把村社工业和土地从个人的变成集体的，就阻碍了劳动收入不同分化为有产者和无产者的过程。然后，人民公社又是城市工业和农村的链接，方便了城市工业来剥夺农村手工业的市场。这和劳动积极性都没关系。

如果你说的是，农民要是有“积极性”，就会接受非常低的劳动待遇，然后跟城市工人竞争。这同样，历史上不是这样的，而逻辑也是说不通的。城市工人不仅仅是所谓的“没有积极性”，而是“劳动时间短收入更高”，人民公社就算如你所说，没有劳动积极性，那也是“时间短但是收入也低”，这不还是想进城吗？所以说历史上就不是采用你所说的解决办法，而是用户口制限制往城市的移民。