未明子再批半外围论

他者之乡

【【意识形态批判】旗帜鲜明地反对作为披着马克思主义皮的督工论的社会化抚养——兼批判各种监工论变体-哔哩哔哩】 https://b23.tv/SVSAPPh未明子对于半外围论的批判在11:50-21:50

【【我们的道路】主人不需要仆人来抚养，更不欢迎敌人的走卒来欺骗，民间社会主义者如何用现实行动，来巩固和发展劳动群众的主人翁地位-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ytnrtLX
值得一提的是在新的一期里面，未明子具体讲解了他的实践路径

看见最近有关未明子的贴子不多，于是本着能够进一步学习的心态，抛砖引玉，希望能看到一些有价值的回答

PalmFujimori

远航一号 发表于 2023-1-26 21:00
见我给激活的答复

其它许多问题要看当时阶级斗争具体条件，现在想太多没用。

中国的罢工斗争与其说是“违法斗争”，不如说叫做“以地下组织对付潜规则”，既然当权派从来给这些现象扣一个“维稳”的帽子，那么这些跟舆情管理一样，本质上“无法可依”，即便是提倡“合法斗争”的人也无法无视这些因素。

远航一号

君行早 发表于 2023-1-26 17:55
我有些疑问，就是如果到了那个时期

预兆是什么？是资本外逃然后工人掌握工厂么，但是如果这样做的话算是公 ...

见我给激活的答复

其它许多问题要看当时阶级斗争具体条件，现在想太多没用。

比如“违法”，那要看阶级力量对比。

公开的非法但统治阶级又无法有效压制的斗争，非法但“合法”，合法但“非法”，公开但“隐蔽”，隐蔽但“公开”，这是自中国确立了资本主义生产关系以来，中国无产阶级斗争的主要特点。

http://redchinacn.net/portal.php ... id=50982&page=2

经常的违法斗争，就是中国工人阶级斗争特点。至于表面上要不要留着资产阶级官僚，一切依时依势而定。条件不成熟，就高筑墙、缓称王，条件成熟了，就黄袍加身。到那时，天下大乱，礼崩乐坏，群众斗争无日无之，官僚和资本家惶惶不可终日，说不定求着地方工农民主政权来保护都不一定呢？

再以俄罗斯为例。俄罗斯现在不是造反吗？美帝将他们的秩序自封为“以规则为基础的国际秩序”。中国资产阶级把这个规则看得十分严重。过去加入世贸，龙永图竟说过去中国在国际市场上好比摆地摊，现在生意做大了，必须服从国际规则。

可现在俄罗斯就是造反了，还什么规则？为什么早不造晚不造，时也，势也

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-1-26 20:46
是总罢工，总罢工完了不还得解决政权问题吗？

我们这些年写了很多，有时一篇文章只谈一个方面的问题

沿海城市小资产阶级的破坏会成为革命政权的一个麻烦事，保不齐资产阶级还会叫第七舰队过来。

远航一号

激活 发表于 2023-1-26 14:53
这是我没想过的，因为之前好像说过未来的形式不会是“农村包围市”（要善于想象革命）反而会以一种“总罢 ...

是总罢工，总罢工完了不还得解决政权问题吗？

我们这些年写了很多，有时一篇文章只谈一个方面的问题

如果讲政权，沿海肯定有很多劣势，如果到时世界资本主义危机、帝国主义封锁，美国不给芯片、苹果不让你代工，沿海工厂的机器不都是废铁？连转用其它生产都不容易。

怎么办呢？你看俄罗斯为什么现在不怕制裁？咱们就要找到中国内部的“俄罗斯”

过去的关键资源是粮食，现在就是煤等矿产资源。晋陕蒙三个地方就是中国煤炭产量的一半。煤这个东西，不需要什么先进技术，挖就是了。挖出来也不愁卖不掉。掌握了这些，不仅吃穿不愁，还可以和资产阶级讲条件。要资产阶级和咱们临时和平临时休战，咱们供煤，同时在资产阶级白区继续大搞躺平，然后再扩大红区。

说煤，是举个例子。阶级斗争高潮来了，当然要看当时具体情况。

Drascension

PalmFujimori 发表于 2023-1-26 14:18
具体来说，割据也决不代表分裂国家损害主权，而当权者口口声声的维护国家统一也绝不是他们强迫革命者就范 ...

嗯，就算是割据也是有不同的。当年中共起家本身也是以“中华苏维埃共和国”割据于国民政府的，这和那种分离主义主导的割据肯定是完全不同一性质。

君行早

我有些疑问，就是如果到了那个时期

预兆是什么？是资本外逃然后工人掌握工厂么，但是如果这样做的话算是公开“违法”了，地方官僚会同意这样的操作么？而且到时候肯定会有部分民族资产阶级逃不走，这些怎么处理？难道工人会全部接管么？

地方官僚怎么处理？如果群众要组织起来的话那么官僚反而没什么用了，但是这毕竟代表着中央的意思，如果把他们都赶下台了那就是公然篡权了；但是如果不把他们赶下台的话依然听从他们管理？还是说只让他们在名义上管理，实际上还是群众自发组织、管理自己（但是这个时候还是要有人参与劳动的，所以实际管理权会落到群众当中的积极分子手里，自由派也有可能会篡权）


如果如上所述的话，如果地方政权真的能稳定存在（哪怕它是暂时的），接下来就会进入到地方—中央对峙局势。当然，这不是说真的就地方全部“割据”了，而是说有一部分仍然处于中央的控制之下，依然是“资产阶级”当权

关于这个对峙期，我们要采取什么样的办法来一步一步“蚕食”对手呢？也许群众会呼应，也许可以和对方谈判

那么这里有个问题，就是说在这个时期谁能代表群众来负责在大局上组织生产、与对方交涉呢？按照上次革命的经验肯定是由先锋队来进行的，那个时候布尔什维克是有组织的，有政治纲领以及党员；但是如果到了革命的时候是群众当中的积极分子领导的，那么怎么把地方整合成统一的政权是个问题，毕竟还在和中央对峙（这个时候自由派包括御用造反派摘桃的可能性很大）

激活

远航一号 发表于 2023-1-26 13:03
你这里讲的好像不是我们以往论述过的吧

关于地方工农民主政权的设想，我们这两年没有新的论述，但基本认 ...

这是我没想过的，因为之前好像说过未来的形式不会是“农村包围市”（要善于想象革命）反而会以一种“总罢工”的形式。

即使现在沿海各省立刻独立，没有哪个省份能真正做到自给自足的，电和水这两个最基本的东西多数城市都是从其他省份输入而来。我就是觉得现代的城市省份已经高度融合了，不像是100年前，共产党在华北还能通过小农自给自足来满足基本生活资料，也就武器弹药比较麻烦。但现在来讲，城市内的衣食住行甚至农村，没有什么东西是本地制造的了，都进行了分工，都是来自其他省份，就算能制造也需要原材料。也就是说在这些（我认为的）实际困难之下，我想象不出来未来的工农民主政权会以一种什么样的形式出现，然后还能维持人民群众一定的生活水平。

PalmFujimori

中共在建立东北民主根据地的时候是一直承认中华民国国民政府对中国东北的主权的，也愿意根据旧政协决议和调停令做出一些让步，但面对国民党撕毁旧政协决议疯狂进攻的时候也不能坐以待毙，而蒋介石单独召开所谓的“国民大会”组建所谓的“总统府”连蒋介石的代表窃居联合国中国席位的时候也很难理直气壮地拿到台面上（蒋集团控诉苏联违约的时候也是在抱怨“中国国民政府”受到侵犯）。

PalmFujimori

远航一号 发表于 2023-1-26 13:03
你这里讲的好像不是我们以往论述过的吧

关于地方工农民主政权的设想，我们这两年没有新的论述，但基本认 ...

具体来说，割据也决不代表分裂国家损害主权，而当权者口口声声的维护国家统一也绝不是他们强迫革命者就范的“挡箭牌”。