楼主: 造反法利赛

未明子 —— 远航一号先生，航出这学院 [复制链接]

俞聂

论坛元老

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发表于 2023-2-3 10:50:11 |只看该作者

本帖最后由俞聂于 2023-2-3 10:50 编辑

梦里寻梦发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

在资产阶级正常统治时期，如果要公开的组织活动，可以去做各种公益改良；如果是非公开的组织活动，那就不适合在任何非匿名的线上平台或渠道讨论。

现在左派内部是八仙过海、各显神通，就像5G基站一样，在力所能及的范围内，努力让信号变得稳定和更强，为串联做地域基础。等到未来实现“技术突破”了，各地的基站就有了串联的条件。话点到这里为止，再指责下去就没有意义和必要了。

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论坛元老

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发表于 2023-2-3 10:46:02 |只看该作者

梦里寻梦发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

我觉得前面的俞聂网友说得好，现在是资产阶级正常统治时期，还没有到人民不能照旧生活下去，统治阶级不能照旧统治下去的地步，那么在这个时候，所有左派思想都只会处于较弱的状态（当然这个会随着时间而改变）不管是vmz的实践还是激流、红中的理论，支持的人还不多，参加的人也不多。

现在大家都还在树大旗，为的是以后左派思想大爆发做准备。至于vmz说的“没有组织” “没人听你得”等等，我是觉得未来的工农领导者如果有正确的历史唯物主义观，那么得出的结论应该跟红中网高度相似（就如vmz他们对于国际形势的判断和红中网高度相似）那么这种情况下，即使革命为在大家活着的时候发生，但未来有人继续发展下去了去实践了，那不就够了吗，红中网的各位又不是说要去当“先锋队”要去告诉大家怎么做。工人阶级的解放应当是工人阶级自己的事。

我觉得别把自己看太重，我们都只是历史潮流的一份子。

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Drascension

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发表于 2023-2-3 10:34:52 |只看该作者

果然啊，这才像未明子的正常发挥。之前批判半外围论批了个寂寞，全是歪的。

说白了这怎么说呢，有点“投名状”效应的感觉？未很显然是认为“只有你将你自身的实在利益绑定在了实践斗争的一线，这样受制于你的现实利益相关，你才能够值得被实践派信任，以及可以被成为同路人。而且这个‘投名状’还得是实时的和长期的，即使你以前参与过大的实践，一旦你脱离实践一线了，那么你将被迅速地划归到‘不可信任’之列”。这虽然不能说是个糙理（确实有些是有道理的，也是批判网左的有力武器），但是现实是脑体分工差异在，个人能力差异在，不同人的经济基础决定的实践范围边界差异在，如果按照未明子的这种做法，那么确实就会像他经常提及到的有个“资格”高低的问题了——有些人是空有物质基础但是作壁上观，所以“无资格”与他为伍（最典型的就是阳和平。当然现在未也认为远航亦如此了，而且是那种典型的“投名状到期了”的类型，尤其后者明确表示过“不参与美国的无产阶级斗争”，可以说这刚好就是未明子的雷区），有些人则是其可行动的边界达不到未明子的要求，则从一开始就客观不具备“资格”（一部分未的网络支持者，尤其是学生群体）。

未明子显然在他的视频和直播里一直是一种“棒喝”式手法表达自己的观点，在我看来是一种用“半对不对”的话来讲“真话”的存在。这样看来也应证了我之前的猜想——未明子的侧重点从来都不在“半外围论”对未来的演绎是否准确和其行动方案是否靠谱上，而是把“不看怎么说，要看怎么做”这一条准绳用到极致、在对实践的考察这一方面上他认为红中网的网友不过他的关所以就不会有更多的兴趣愿意深入了解和深入交流了。既然如此我觉得也没啥，先各自走各自的（他肯定又管不着红中的人去看他的内容，红中也管不着他想说什么。只要还能恪守同属左翼的最后的纪律底线不要像刘海庆及其背后的激流网以及某安人那样突破底线了就无妨）。随着时间的推移，实践的门槛是必然会降低、广度也是必然被增加的——那个时候必然会有更多的人参与进现实的实践乃至斗争，未明子当下的“实践门槛和实践资格”也会自然而然地被扬弃（前提是红中的网友们与未明子都能够不在这个过程中变色），到那时候再看，有些现在意气之争一样的事就不是事了。

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报与桃花一处开

论坛元老

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发表于 2023-2-3 10:15:39 |只看该作者

梦里寻梦发表于 2023-2-3 09:51
这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说 ...

确实不能只当一个讨论联络点，就本网而言，我们网友如何才能形成一个不仅目标明确，行动也有执行力影响力的组织呢？来这里的网友成分也算比较杂，都有各自的思想见解，捏合在一块也没那么简单

点评

远航一号同意俞聂说的发表于 2023-2-3 12:16:53

俞聂红中网不适合讨论“组织”问题。发表于 2023-2-3 10:53:06

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梦里寻梦

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发表于 2023-2-3 09:51:44 |只看该作者

俞聂发表于 2023-2-3 09:21
据我所知，近二十年来，红中网编辑部前前后后的一些核心成员，除了观察分析现实以外，也参与了现实的阶级 ...

你们和现实的这个，社会土壤当中的活生生的人，活生生的经济交往关系，不形成关系，不建构组织来进行现实的经济交往，不需要从，个共同体当中汲取，鲜活的力量，而且是可重复的，稳固的鲜活的力量，你要做事，情你会发现，在我们现在中国，可以做的事情是很多的，正大光明的存在了，你可以去正当公民，去和工人群众打交道啊，你真的和他们打了交道，你会发现你那套激进的，你说变态的，妄想的那条路走不通的，没有人会他妈的愿意听你这种，你这话就是没有权利的，没有影响力的没有动员力，没有支配力的，没人会听你的

这是未的原话，当让是说给激流网的，但我觉得结尾改改也能说给红中网。可能这就是未对于俄乌战争或者说佳士等一系列国内左翼运动的反思和改变。
融入人民群众和参加阶级斗争就是两回事了，这可能是“形成群众性组织”和“构建理论等待时机”的辩证法

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