与“造反法利赛”网友聊聊实践问题

西红柿收割机

水边 发表于 2023-2-3 20:53
抽象的说，面向社会主义革命的理论和实践工作无疑都是光荣的，进步的。不过，现实的具体的来看每一份事业 ...

很喜欢水边，水边可以多讲讲美国左派的事情，我没记错的话，水边编辑过去跟美国工会里的马克思主义者有些往来。

造反法利赛

对于红中网实践的追问，绝没有半分抹杀遗忘老同志的意思。如果言语中有不慎冒犯先表示歉意。
反躬自省，对于这问题稍显急切的追问首先还是我由于对红中网同志的具体情况不够了解，仅看不参与当地斗争就产生了错误印象。其次就是在半外围论的理论构想中，对于资产阶级劳动纪律崩溃后无产阶级政权兴起在地方割据的展望令我感到感到突兀和迷茫，因为这过于反直觉。这疑惑就让我不由得去追问人要如何介入这绝不会像日出日落那样自然而然的规律。既然已澄清当下理论宣传为主的活动已经是在经历了实践的挫败后在权衡下的抉择，维护论坛也已占据了可能的精力，做到了各尽其能，于我而言是再没问题了。如果说还有，那就是另外想请教“所谓的“声援团”以及北大马会系统的几个社团实际上都是背后一个宗派组织的外围”的言下之意是发起佳士运动的和声援团背后的是不同的组织团体吗？另一个是可能的话，能否有机会听到在北美斗争的经历呢，既然积累了经验教训，没有被记录下来就太可惜了，特别是“（2）美国“左派”早就脱离工人阶级，基本上是新自由主义大资产阶级的附庸”这条，感觉国内未来可能也是这个趋势，疫情开放与俄乌问题上都明显看到两者合流，尤其在去年清零末期看到自由派的社会舆论推力，也是我对将来的节点能自发出现无产阶级政权信心不足的一个原因

小王向前冲

不要搞阴谋诡计，不要速胜论、灌输论，不要知识分子领导、包办工人阶级，不要左倾就等于先锋队，不要唯我独革、AB团，不要搞宗派主义、山头主义。

要光明正大，要壮大无产阶级，要工人阶级自己站起来解放自己，要认可哪怕是外围的积极分子也是左倾分子，要警惕邓小平式的假革命真投机，要集中力量打击一小撮、团结大多数，要在加强思辨能力这一前提下的团结。

学院派里有很多人想当小列宁、小蔡和森，大多数都是做了小博古小王明。我观察到的主要是思辨不深、想不明白，或者是想明白了但不愿做罗荣桓、刘伯承那样的人，而要做聂荣臻，乃至做叶剑英、甚至是做邓小平那样的人。列宁17岁参加革命，18岁出了头，又在俄国、西欧、西伯利亚学习研究了很久，终于在马克思主义上达到比较高的水平，所以，如狂风骤雨般的十月革命建立了苏维埃政权。我们的小博古们在改良、中帝等话题上都搞不明白，怎么能做到像列宁那样对准孟什维克开炮呢？难道不是说着说着就炮打一切反到底了吗？

即便是列宁这样的斗士，也是与托洛茨基等人一起，在发展壮大俄国工人阶级的前提下建立了苏维埃。在苏维埃的先进工人阶级被消耗后，投机派们簇拥着斯大林，用政治投机的方式赶跑、打倒、迫害布哈林、季诺维也夫、托洛茨基等人，把持了苏维埃的大权。可以说，没有壮大的先进的无产阶级，社会主义政权就不会把握在左翼手中，资产阶级法权就要肆意生长。这里要批评林总，没了罗刘，就接纳不了张春桥。主席拉着他和张牵线，他也不。如果他接班，却不团结江、张，不重视工人阶级，不要上海式的革命政权这个形式，他也要走歪路、邪路的。

一定要武装头脑，武装头脑为着用理论指导革命生活。自己想不明白，就会搞不清楚当前该干什么、搞不清楚谁才在害你，就会像贺龙那样跟着别人搞二月逆流，不知不觉走到反动道路上去，还得别人想方设法、劳心费力拉你一把，才能站在无产阶级的立场上。在林总走后，主席都在念贺龙的旧，没有把贺老总拉过来。没有军权，靠民兵，怎么保卫无产阶级嘛。

水边

抽象的说，面向社会主义革命的理论和实践工作无疑都是光荣的，进步的。不过，现实的具体的来看每一份事业，当然是可以有差别的，有非常重要的理论/实践工作，也有不那么重要的理论/实践工作。

远航非常大度，很谦虚的把自己的部分理论工作摆在了和其他工作同样的位子上。但是，我认为远航在马列毛理论下进行的多年理论探索，深度广度都是当代世界毛派理论家最出色的（恐怕没有之一）。这样重要的理论工作，有人拿尚还没有形成一定指导意义的局部实践探索来“碰瓷”，反映了评论人对于无论理论还是实践工作都是不够了解的。

过去数十年，中国左派有过各种各样的实践，实际上，世界范围的左派实践太多了，这里面有政治意义的，产生实际效果的，并不多。这也不奇怪，在资本主义条件下搞实践工作，哪有那么容易。远航自己（如他文章里面叙述的），实际上参加过大量的实践行动，这些实践行动有些成功，有些部分成功，有些失败了。远航，严元章等，能够客观把大量的历史斗争情况传承下来，本身对于实践工作就是巨大的财富。

杨坚

批评与自我批评是一名真诚的马克思主义者应该具有的品质，我觉得红中网做的远比那些热衷于搞小团体、立山头、拉帮结派的宗派分子要好得多，知乎上某些只会搞人身攻击的网左更是不可能理解的，也希望能有更多有志之士与我们讨论交流、共同进步！

报与桃花一处开

激活 发表于 2023-2-3 18:22
等到你所说的连一线劳动者都开始关心这个事情的时候，那么左派大串联的时代才会真正到来，等到那个时候， ...

躺平这一个词也容易遭到误解，其实想真正表达的意思不是摆烂。

激活

ghoulabc 发表于 2023-2-3 18:06
只是半外围理论的影响本身就是激进的，这也是中帝论可以留存但是半外围必须封杀的原因，我看论坛里曾经有人 ...

等到你所说的连一线劳动者都开始关心这个事情的时候，那么左派大串联的时代才会真正到来，等到那个时候，斗争的方式必然随着情况的变化而变化。

只是在现阶段躺平是一种有效且还不会有危险的对抗资产阶级的方式，至少我觉得明白躺平对于未来革命的意义和完全无所谓的摆烂是有区别的。

激活

理论和实践工作一样重要，读过红中网文章的网友都应该清楚，红中网的理论文章不少都能跟现实发生的事情所契合，这证明了红中网的理论不是纯粹的脱离现实。所以红中网这种对历史正确分析的文章也是中国无产阶级的解放斗争中不可缺少的一部分，大家不应该小看这种理论工作。

在资产阶级正常统治时期，尽自己所能做能做的事情“有什么条件办什么事，有什么食材做什么饭，有什么装备打什么仗”

ghoulabc

只是半外围理论的影响本身就是激进的，这也是中帝论可以留存但是半外围必须封杀的原因，我看论坛里曾经有人预测2030年左右形势就会激化，七年时间并不长，且不论马列毛主义者，单是在沿海一线工作的劳动者如果接触到了该理论并相信该理论，最起码的，他会由于担心届时被当地政府拉壮丁和亲人两隔而提前回到内陆老家低水平就业，更进一步的，他有可能会在身边亲友组织起互保单元，再进一步就尚且不论了，恐怕真正相信该理论的人不会满足于消极对抗资本主义运行和在互联网上与自由主义和教条主义的键政。

反过来看远航一号的指导意见，消极对抗资本主义秩序其实在当前是被自发执行的，如果要避免冒进送人头，最好的方法反而是不去传播半外围理论。那么半外围理论存在与不存在，倒是好像无关紧要了。毕竟到时候一日如十年，无产阶级自己会教育自己。

王导

好文章！可以感受到前辈们的辛酸和努力。我们没有必要为了“吃苦”而吃苦，为了“实践”而实践。