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楼主: 猹爱吃瓜
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如何看待特色的教育问题 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-2-6 21:26:50 |显示全部楼层
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/39625399/answer/2231436269
来源:知乎
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2022.3.23更前一阵比较忙,没怎么看回复。最近稍微闲下来看了看回复,感觉很多人的思维还停留在“有本事就靠分说话”的阶段。并且还对此很不忿,觉得某些学校占据了全国的资源却在干无用的事。其实我很理解这部分人群的心情,不患寡而患不均嘛。但是这部分人有没有想过,集合全北京甚至全国最优秀的那部分人力和物力,仅仅拿来应付750分的卷子而完全不在意未来的发展,难道不是一种可耻的浪费么?北京作为全国最优秀之一的教育集中地,如果就这么点格局,那和三四线城市的某中有什么区别?那还何必投入这么多教育资金呢?都盖成监狱,焊上铁窗,军事化管理不就得了?其实这些矛盾的产生,无非是社会level的映射罢了。有些孩子需要靠高考上升阶级。以前只靠死读书就够了,现在怕是没那么容易了,所以有的人急了。而以四中、人大附为代表的优秀的学生,背后是更优秀的家长。有些孩子天赋异禀,有些孩子勤奋努力,有些孩子多才多艺,无论哪一样都逃不出对孩子正确的倾注大量人力、物力、时间的家长。这些家长都没有说什么,说明当前探索的方式他们认可,别人有什么可不忿的?这种矛盾根源来自于内卷。翻身越来越难,寒门越来越难出贵子。750分只能保证相对公平的“温饱”,而真正的阶级鸿沟是卷子之外的东西。等“高分低能”的孩子们大学毕了业就知道了,以前重点大学毕业证是硬通货,现在没那么好使了。至于还有人质疑我的身份,说什么处底下没有科。一看就是对市属公务员机构设置的无知。一个处室底下有若干个科室负责具体业务,有什么问题吗?还处长干活,笑掉大牙。我看还有一些没有理由直接开喷的。我就不一一回复这些loser了。你无论怎样难受,都无法改变当前的政策和趋势。最后说一下前一阵比较火的谷爱凌。普通人看到的是谷爱凌的天赋和勤奋;少数精英看到的是谷爱凌背后父母的资源和资本;而最顶尖的人看到的是谷爱凌的家族利用了信息不对等,摘取了长在低处的,为数不多的果实。谷爱凌的家长选择了竞争、发展不那么充分的项目作为既定目标,然后投入大量人力物力兑现了谷爱凌的天赋。简单说就是选了个蓝海。看好了,先有的选择,后有的平台,最后才有天赋和努力。否则冬季项目那么多,雪类项目那么多,干什么非选那几项呢?让谷爱凌整个越野滑雪呗?真正的强者就该硬碰硬。又或者奥运项目那么多,田赛径赛一大堆,为什么不随便选一个“大力出奇迹”的呢?我看100米赛跑就不错。就像底下有些人评论的那样,专注考出750分的才是人才,定点选择培养都是邪门歪道呢。11.26日更有的人提到我给的孩子天赋的权重太低,我觉得15%都算高的了。那些能把孩子培养到考上四中实验班的家庭,给他们任意智商正常,性格正常的孩子,都能培养进牛校。真正“超常天赋”的孩子太少了,真要指着录这些孩子,那一个班可能都录不满。11.22更看到评论里的一些问题,更新答复下:1、中考分数相关问题。分数不太够的话那您可以移步隔壁高考提分回答。本篇回答默认孩子分数足够高。2、四中,rdf等也在探索在高中阶段到底该如何培养这群尖子。目前给出的答案是跟着博士导师提前做科研,发论文,申专利。至于这条路对不对,是不是合适,不实验怎么能得出结论呢?如果你不认可这条路,可以选择普通班或者其他学校。优秀的学校不仅是育人排头兵,也是改革的排头兵。3、有人在评论区讨论绝对的教育公平。其实是对于政策的误解。不论什么学生,读哪个大学,第一硬性指标仍是高考分数。不管哪个大学,只要高考分数足够高就能录取。只不过顶尖大学的顶尖班级不仅要看高考分数,还要通过面试。所以现在四中、各种附搞的这些事儿,仅仅是为了培养少数人,这些人不会干扰高考的公平性。考研咱先放一边,目前高考绝绝绝大多数人还是通过分数考上的,而不是保送。4、北京顶尖牛校这么搞的原因,主要是要为顶尖高校输送更高素质的人才进行摸索。仅靠高考分数足够高这一条已经不适应当今社会的发展,这也是前一段时间国家整体的科研能力,创新能力不够强的原因。第一批进入姚班、UCAS院士班的这些孩子还在读博、硕阶段,再给他们十年,一旦这条路走得通,那以后顶尖牛校会有越来越多的“定向班”。有的可能专修学术,有的可能专修国关(政治),有的可能专修外交等等,从而将定向的人才输入定向的TOP领域。本条纯属本人主观看法。5、拼爹。其实前一阵爆出来的“大手拉小手”事件的暧昧处理已经表明了态度。大手拉小手的门槛太高,光有钱没用,更多的是“大手”的自身能力要足够强。所以各位也不必不忿,子承父业一方面可以延续,另一方面能够稳固,又不影响绝大多数的公平,何乐而不为呢?        套用一句海贼王粉丝说过的话,赤犬追求绝对的正义,青雉追求心中的正义,到底哪一个才是正途呢?资源就这么多,如何取舍对于任何人来说都是痛苦且无奈。市教委某科小主任科员强答一波。是,也不是。在于你如何定义“最好”。你从清北录取人数来看,确实常年和人大附竞争一二;你从学生的家庭背景来看,这些孩子也确实达官显贵,根正苗红。但是,好的教育到底是雪中送炭,还是锦上添花呢?在四中读书的孩子,自身的家庭已经足够支撑他就算不读高中,也足以考上985,学校发现单纯的卷高考分数意义已经不大,或者说提升幅度不大,那么就换赛道竞争吧:开始卷项目、论文、专利成果。论文和专利成果不是传统意义的物理、数学竞赛,而是硕士、博士阶段的那个论文。清华有姚班,北大有XX学院,国科大(UCAS)有院士班。想进入这些班不只要看高考分数,更要通过这些班级的面试。而项目、论文、专利就是面试中的重要一环。更不要提一些学生准备冲击Ivy,论文和专利更是特别加分的项目。所以对于现在的四中、人大附等牛校来说,并不是特别看重高考的那750分。因为考不了高分的学生也不会被录进来。这些学校更着重培养所谓的“素质教育”,培养那些课外补习班无法培养的东西。这也是为什么近些年高中学校拼命的引进名校博士,就是靠着这些博士带着孩子发成果。其实从长远来看,四中、人大附这样的培养方式更符合时代发展。选拔一批优秀的学生,让他们在高中时期就经历了别人本科,甚至是研究生阶段的过程。并且成长过程有名师相助,等他们真正进入到大学后,做项目、发论文、申专利、考各种证就变得理所当然顺理成章,他们的求学过程会很有规划,不会像没有接受过类似教育的孩子,上了大学以后就放了鹰了,考了个大学以后就打四年游戏,该干的事儿没干,该考的证没考,最后毕了业发现没工作要。旧时代高中,我称之为大力出奇迹时代。高中学校拼命搜罗尖子,拼命填鸭式教学,最后比谁高考分数高。至于考上了大学怎么样,和高中无关。这个时代产生了很多高分尖子,同时也产生了很多高分低能的学生。现在还有很多学校是这样,以外地某中学为代表的。新时代的高中,我称之为德智体美劳全面发展的时代。在高中时代不仅把孩子扶上马,再送一程,让孩子提前明白读大学,尤其是读名牌大学的意义。读清北不仅仅为了光宗耀祖,全村敲锣打鼓,更是真正为了建设中国特色社会主义国家,建设社会主义强国,实现中国梦,在百年未有之大变局中担当顶梁柱。提出了现象,找到了问题,接下来需要给出建议。我的建议是:1、如果家长有充足的资源,充沛的精力(85%的权重),孩子也足够优秀有天赋(15%),那么你可以去四中、人大附等实验班,提前感受下精英教育带来的降维打击。如果有渠道的话家长可以去了解下这些学校每年考入姚班或者Ivy的孩子的家长,看看他们拿出了多少资源。2、如果你的孩子学习很刻苦努力,但是家长自身的资源、精力不足,我的建议是,去稍微差一点的学校,比如首师大附的普通班,北交附、北理工附等,这些学校把全部的资源都拿来冲击高考,你的孩子最后的高考分数一定不会太差。稳稳当当进入个清北或者985,努努力考个研或者考个国家公务员,踏踏实实在现在这个卷上天的年代实现阶级跃升。如果非要努着进四中,人大附,你的孩子会非常不适应,发现这里的孩子都不学习,天天四处参会做项目,但是考试分数还贼高,他会困惑且不解,甚至会起到相反的作用。你如果有渠道可以问一问每年四中、人大附高考靠后的学生,看看当年中考的尖子是如何度过了一个噩梦般的3年的。最后回到问题,北京四中是北京最好的中学吗?已经驶离了赛道的高速列车,还能用“好”或者“不好”来形容吗?

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沙发
发表于 2023-2-6 21:37:34 |显示全部楼层
中国大多关于素质应试之争都是源于无知。只要看看这个国家的顶层是怎么搞教育的,争论基本就可以终结了。素质教育效果更好,但费用高,普通人用不起罢了。

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板凳
发表于 2023-2-7 10:53:24 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2023-2-7 11:00 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-2-6 23:38
有意思。你觉得素质教育和应试教育的区别在于什么呢?

素质教育是以提高受教育者诸方面素质为目标的教育模式,是为学生服务的;应试教育看起来是应付考试、争取大学名额,实质是为国家服务的,国家想要什么样的学生,就让考试成为什么样,配以利益刺激(大学名额),然后大家去追逐,其实就是科举模式。科举的核心是考上了能当官(超好的工作),现在应该对标公务员考试而非高考,毕竟现在考上好大学并没有重大意义。之所以现在大家还在卷高考而非公考,大概是历史惯性,毕竟上一辈国家分配工作,好大学等于好工作,很多人因此受益,形成了思维定势,而那时还没有公务员考试呢。结果就是很多小镇做题家把精力透支在高考上,如愿上了好大学却发现根本没多大用。如果他们把精力放在公考上结果会更好。形式上来说素质教育尊重学生兴趣,允许其自选科目、探索式学习,学习范围更广更深(高中数学学完会接着学高数,还有经济学啥的),亦有其他(非考试目的)方向发展空间如可以组乐队、打辩论、参与各种学生组织。公民教育培养参政议政能力、批判性思考避免被忽悠、互联网搜索能力等。为了实现这些目的,学校不得不招聘更多更高水平的、各行各业的老师,采用小班教学。结果就是很贵。应试教育会把教育限制在考试范围内,不考的就不教,课本学完了就反复刷熟练度。只需要主课老师并且要求更低(会高中知识就行),大班教学,每个学生分摊的成本较低。素质教育鼓励学生接触社会从而获得实践经验,应试教育则尽力阻止学生接触社会以免占用内卷精力。结果就如上面知乎回答所言,你进入大学后综合能力比素质教育学生差一大截,你甚至可能看不出这个差距,因为你只懂课本知识、也习惯了评价标准只有课本知识。直到毕业了才渐渐发现差距。
实践中用素质应试二分并不完全准确,例如素质教育学校学高数、经济其实是因为在他们的考试里这俩也要考(如果你选考选了这两门的话),这点可以说是改良版应试。

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地板
发表于 2023-2-9 11:49:08 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-2-8 22:29
我相当怀疑在教育市场化的情况下,所谓“素质教育”本身就是砸钱砸出来的行为艺术。不仅会加剧不平等,而 ...

“会鼓励各种各样的恶性竞争”是指什么呢?
实践中的素质教育确实有很多问题,除了昂贵外,有的低端素质教育学校被指为“换皮应试”,但我强调的是,顶层的教育确实办得好。我之前的领导是联想前。二股东,后来自创集团,我跟着他参加了一场她女儿所在班级(小学)的周末活动。班里孩子家长非富即贵,每周末这些家长轮流举办讲座,请全班去听。我去那次是领导讲课我当助教,讲的是欧洲中世纪历史——我从来没接触过。回别墅后他女儿闲的没事会自己去弹钢琴,弹得挺好,根本不用督促——只要你有足够多资源,你完全可以请钢琴大师每天吃饭时为你家演奏,孩子很可能会感兴趣自己要学;如果不感兴趣,你还可以换个别的,打球、画画,总有一款他喜欢,何必强迫孩子呢?这显然比那些逼孩子练琴的“素质教育”要好多了。总结一下:普通人玩不起素质教育是因为穷,中产玩不好素质教育还是因为穷。应当实事求是,一方面承认素质教育确实是更理想的教育,一方面承认他太贵了很可能不适合中国国情。想推广素质教育,国家的教育经费起码要涨三五倍。
另外,素质/应试不只是学校制度的区别,也是家长教育思想的区别。希望有条件的家长们即使孩子在应试中学上学,也可以在家庭教育中贯彻更多素质教育思想,多考虑怎样对孩子成长好而不是怎样让孩子听话。毕竟学校是为国家服务的而不是为你孩子前途服务的,他们只管怎样教省事,只会把你孩子训练成社会的螺丝钉、人尽可欺的绵羊。

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