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楼主: 妹抖鸦

如何评价电报马列毛革命大群? [复制链接]

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发表于 2023-2-27 20:13:08 |显示全部楼层
sxm 发表于 2023-2-27 19:58
据我所知球事https://internationalcommunism.com/ 是IRN炸了之后里面一些人自己搞了个抓取外国左翼新闻、 ...

IRN被端了么?20号左右还能收到他们的那个邮件

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发表于 2023-2-27 20:49:43 |显示全部楼层
sxm 发表于 2023-2-27 19:47
文革时香港有个“左派暴动”,就是造土炸弹啥的

今天的这帮左皮自由派显然和文革时期香港的革命传统没有关系。

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发表于 2023-2-27 20:53:18 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-2-27 14:52
卫士老哥,红中网的立场支持俄罗斯不太好,这是支持侵略者,有损声誉

感谢讨论。相信远航的这篇文章可以回答你所有的疑惑。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103

就算有人还迷信抽象的“国家主权”,也可以这么理解:蒋介石政府打汪伪政权和伪满洲国的军队,照他们看来也是“侵略”。即使从抽象的国家主权出发,今天的乌克兰也是早已失去主权,由外国侵略者主导的军事政变上台的傀儡政权,与汪伪政权和伪满洲国无异。

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发表于 2023-2-27 23:05:11 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-2-27 20:13
IRN被端了么?20号左右还能收到他们的那个邮件

被喝茶了,端了一部分,没有完全端。微信似乎联系不上,翻译受影响

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发表于 2023-2-28 10:02:55 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-2-27 18:06
其实就是很简单的逻辑,俄乌战争如果俄罗斯胜利了那么未来对中国的社会革命有利,那么我们有什么理由不去 ...

我理解你的思路,不过我们得站国际无产阶级的立场,对于这场战争,吃亏的只有无产阶级,站在阶级立场对于帝国主义战争除了批评还是批评,你要是看上去在声援俄罗斯,那乌克兰的无产阶级群众到时候怎么看我们?不能因为有利于中国革命就声援帝国主义战争。就好比当年日本侵略中国让共产党获得发展机会一样,虽然确实对革命有利,但是不能声援的。就像现在不能支持加速主义一样,支持加速主义不就是为了左派的革命尽快到来缺希望无产阶级多遭点罪多打打脸吗

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发表于 2023-2-28 10:14:50 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-2-28 10:02
我理解你的思路,不过我们得站国际无产阶级的立场,对于这场战争,吃亏的只有无产阶级,站在阶级立场对于 ...

就是站在国际无产阶级的立场上,目前唯一可行的革命路线那也得是中国革命引发世界革命啊,所以一切对中国革命有利的条件他们不应该支持么?
而且目前西方国家对于乌克兰的支援已经让西方国家的无产阶级生活水平下降了,所以不管是为了无产阶级的长远利益还是为了他们西方无产阶级的短期利益都应该反对本国资产阶级对乌克兰的援助啊

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发表于 2023-2-28 10:19:42 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-2-27 20:53
感谢讨论。相信远航的这篇文章可以回答你所有的疑惑。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view& ...

解构主权确实是先进的思维,不过在现在这个时代还是太超前了,绝大多数人不理解这个的,常规语境下无产阶级的立场就是国家之间的战争就是狗咬狗,对双方都应该批评

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发表于 2023-2-28 10:28:47 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-2-28 10:19
解构主权确实是先进的思维,不过在现在这个时代还是太超前了,绝大多数人不理解这个的,常规语境下无产阶 ...

不是先进不先进的问题,国家主权向来是具体的,不是抽象的。这不是解构,而是求真。

就算抽象地理解,我跟帖的最后一段话也可以用嘛。

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发表于 2023-2-28 10:52:06 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-2-28 10:14
就是站在国际无产阶级的立场上,目前唯一可行的革命路线那也得是中国革命引发世界革命啊,所以一切对中国 ...

中国革命引资本发世界革命就想太多了,只有全球化资本主义危机大爆发才有可能引起世界革命的高潮,不然就只能局限在单个国家进行社会革命

点评

君行早  这就是区别了呗  发表于 2023-2-28 11:16:34

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发表于 2023-2-28 10:59:25 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2023-2-28 10:02
我理解你的思路,不过我们得站国际无产阶级的立场,对于这场战争,吃亏的只有无产阶级,站在阶级立场对于 ...

乌克兰的无产阶级到底怎么想的,现在还没有充分的资料证明。但原乌克兰东部、南部大多数人民拥护俄罗斯,这是有一定根据的。

此外,就我们所了解的情况,在西方亚非拉广大地区,绝大多数人民是同情俄罗斯的。大多数美国人民实际上对俄罗斯也不反感,越来越多欧洲人民也在觉醒。

由于条件所限、资产阶级媒体的封锁,上述这些观察还只是各种零星消息的收集,还不算科学意义上的调查结论。只能说,根据我们的经验,大概符合实际情况。

最仇恨俄罗斯、好战的,一是西方各国的跨国资产阶级,二就是小资产阶级,后者当中一小部分也在觉醒

战争进行到现在,西方各国、俄罗斯所有那些从教条出发,两边都“批评”的“左派”团体,全都严重脱离群众,更加边缘化了

我们在红色中国网对这次战争的看法确实也有演变。战争初期,我们更多强调俄罗斯的军事行动客观上对世界人民有利。现在,我们则更加明确地认为,这次战争越来越带有正义的、解放的、打倒西方帝国主义的意义。

至于你用日本侵华战争与之相比,则是完全不恰当的。日本侵华,不仅是要侵略奴役中国人民,而且还要扑灭已经在蓬勃发展的中国革命,当然是反动的,也是必然失败的。

而现代乌克兰,从一开始就是一个推翻社会主义以后资本主义复辟与西方帝国主义侵略相结合的畸形产物,从一开始就没有什么历史合法性。2014年以后更是沦为事实上的纳粹政权奴役乌克兰人民的工具,并成为西方帝国主义侵略俄罗斯进而征服欧亚大陆的桥头堡。所以,形式上是俄罗斯“侵略”乌克兰这个并非主权的国家,但实质上是俄罗斯制止了北约帝国主义对整个欧亚大陆的侵略。

世界历史是不断发展变化的,每个阶段的历史条件不一样,革命策略也不一样。一战时,主张变帝国主义战争为革命战争是正确的。二战初期,法共照搬这个教条,就成了愚蠢的错误。

在日本侵华战争中,支持中国共产党领导人民抗战是最终走向中国革命胜利、发展世界革命的唯一正确途径。托派照搬让本国政府败北的教条就自觉于人民。

今天的条件下,俄罗斯通过战争胜利打垮美帝霸权就是通往世界革命并为中国革命创造条件的最快的捷径。而空想根本不存在的乌克兰无产阶级革命除了守株待兔的愚蠢以外,还将自己不可避免地摆到了亚非拉绝大多数人民的对立面。最后就像一些国家的宗派主义组织那样,既丢掉了群众,又没有换来帝国主义、资产阶级的任何奖赏,里外不是人。

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