无产阶级间接专政 —— 对马克思理论的改进？

君行早

这套理论不管怎么样不还是会有一个特殊的领导集团来领导群众么？只不过把权力分散了而已

火炬手

妹抖鸦 发表于 2023-4-4 04:05
干部里还有先进分子，照你的逻辑，那封建时代还有明君呢。
区分这些有意义吗？人是不确定的因素，更何况 ...

对干部进行全盘否定根本上就是违反辩证法的，是一种无政府主义的错误，这种错误在历史上已经被批判很多次了，文革期间也不是没有犯过这样的错误：
张春桥1976.06.02：

目前必须注意的是在这 "反右 "运动中有一股左的倾向，极左思潮正在抬头。“用一种正面的倾向去掩盖另一个反面倾向”历来是反革命份子惯用的伎俩，当着革命的形势在不断发展，大大不利于他们时，为图生存他们就必然接过革命口号，你右他更右，你左他更左，干扰斗争大方向，混淆视听。在一些地区最近出现一股不正常的逆流，党内资产阶级份子退居幕后，让社会上一小撮阶级敌人和别有用心的人，以反邓为名大搞打击一大片，提出 "无官不错，无错不反 " 不管多大干部沾着干字就唯他是问，现在弄成县委没有一个可信，地委也没有一个可信，省 委、中央除了毛主席都没有一个可信，山西省、陕西省那来的这样中央指示：“大小干部驱上楼，一个一个下楼过关检查”。这不变成了刘的形左实右的假四清，桃园经验吗？一个共产党员，一个地方的领导机关，遇到这些事不闻不问岂非咄咄怪事？

我这样讲并不是说我或者中央一些负责同志老虎屁股摸不得，反不得，同样的中央任何一个负责同志有错误，严重的有反党行为，不但要发动群众揭发批判，还要把他斗倒，肃清其流毒，但必须有一个领导，有充份证据；乱轰一通，只能成事不足，败事有余，既不能肃清混进党内的资产阶级代理人，也不能通过运动肃清修正主义流毒，达到教育广大群众，使广大群众分清什么是是非、什么是马列主义、什么是修正主义、什么是正确路线、什么是社会主义、什么是资本主义，相反会挫伤大多数革命干部和群众的积极性。

反右倾、清查反革命这是一场社会主义革命，这个关人人要过，但矛头主要指向一小撮，对大多数干部要一看二帮，对群众的思想问题只能是教育，当前出现在社会上的极左思潮和群众中的无政府主义歪风，这是阶级斗争的新动向，一方面各级党组织要努力去扭转，另一方面绝不能因为有这股逆风的存在而放弃当前主要的大方向。

在一定历史时期（脑体分工消灭前），干部制是根本无法废除的，所以不得不依靠干部，否定这一点，那就是脱离实践的。只不过不是干部把群众统治起来，而是群众把干部统治起来，哪个干部不为人民服务，群众就起来把他革掉。
你拿什么“封建明君”来类比，根本是混淆是非。“封建明君”在《评新编历史剧“海瑞罢官”》中已经被批臭了，所谓的“封建明君”根本上就不会发动群众、不会让主动权落到群众手里，他们的一切“廉政”只不过是为了使“以下奉上，得以久行”，实际上，如果群众被发动起来，这些所谓的“明君”绝大多数都会被打倒；但是那些主动发动群众的干部、在群众被发动起来了也继续受到拥护的干部，他们难道不是真的明君吗？

妹抖鸦

∀与∃ 发表于 2023-4-4 04:09
我说的是未来的革命，不是上世纪的。也没有说“要在一个错误的框架下去完成文革”。

下一次的文革，本来 ...

权力的本质就是来源于暴力，想要镇压统治阶级，无产阶级必须掌握军队的控制权，所以你看文章里军队的建军逻辑和目的都得到了根本性的改变。让无产阶级的力量压倒统治阶级，正是文章中的思想去分化，削弱统治阶级，把统治阶级拆散成各种互相独立的部门，把旧的统治阶级和资产阶级用来分化我们无产阶级的招数全部施加回去。
而且你认为官僚腐化了，我不这么想，每个阶级都要捍卫自己的利益，统治阶级只是忠实捍卫他们自己的利益罢了，只是统治阶级的利益和资本/封建主义意识形态往往是契合的，所以统治阶级最终会倾向于走资或封建复辟。

况且要说腐化，难道成为先锋队的人一开始就一定是干净的吗？有一套客观的、完善的方法论来判断人吗？人都是善变的，这很正常。
如果我不是理想主义者，只要我的阶级属性一改变，我就会更换新的阶级立场。
而你不能要求所有统治阶级都是理想主义者吧？

∀与∃

妹抖鸦 发表于 2023-4-4 03:53
光说这些是没有用，这些已经被说过很多遍了。
可以说，最初步的架构出了问题，社会主义政权基本上二三十 ...

我说的是未来的革命，不是上世纪的。也没有说“要在一个错误的框架下去完成文革”。

下一次的文革，本来就不能走老路犯错误，我们不是教条主义者。“让无产阶级的力量压倒统治阶级和资产阶级”是一个可讨论的想法，没错。我的意思就是要在这之上，发动文革斗官僚，并推动脑体分工的解除。

客观条件充足了，脑体分工才能被消灭。不然资本主义都复辟了，新官僚都腐化完了，哪来的消灭脑体分工，消灭到一半都会被主动放弃掉。谁会主动去打必败的仗呢，当然要考虑到未来无产阶级的力量，要怎样大过新官僚的问题。

妹抖鸦

激活 发表于 2023-4-3 22:16
我感觉现在考虑这些都只能是参考，就当扩展思路了。

对，就是一种思路。
还有一些人的思路诸如工人议会掌握领导权，这种似乎也有一定可行性

妹抖鸦

火炬手 发表于 2023-4-3 19:22
十分蹩脚的创新，可以说是个外行。
把所有官僚阶级都打为敌人是不妥的，干部里也必然有先进分子。
说“过往 ...

干部里还有先进分子，照你的逻辑，那封建时代还有明君呢。
区分这些有意义吗？人是不确定的因素，更何况，没有一种系统的完善的方法论去判断了人。如果真的有这种方法，那为什么先锋党里还是有各种奇葩呢？
拉长时间线的尺度到500上千年，可以说，在人类社会里，什么奇葩都少不了的。
要让社会主义能稳定运行在这么长的时间线上，就必须得有完善的理论和制度，旧的那一套远远不够。
可以说，你的思路就不对。你缺乏看透本质的能力和构思未来的远见

妹抖鸦

素月 发表于 2023-4-3 22:43
往好一点想无非就是类似于资产阶级民主的三权分立的那一套吧，往坏了想可能连组织正常的社会化的大生产都困 ...

你是完全都没看懂，没必要说了

妹抖鸦

∀与∃ 发表于 2023-4-4 02:02
革命后，只有建立公民基本收入制度，不断减少人民的工作时间，直到解决脑体分工，让人民自己管理社会公共事 ...

光说这些是没有用，这些已经被说过很多遍了。
可以说，最初步的架构出了问题，社会主义政权基本上二三十年就完了，哪等得到你解决脑体分工啊？
社会主义的时间线要拉长到500到上千年，最初步的架构就要保证社会主义的制度和理论能够稳定的运行下去。过往的社会主义实践还不够证明他的容错率是多么的拉跨吗，甚至是自我改良都做不到。
而且，你这样光说，按照文革的模式来斗官僚，甚至都没有仔细读远航一号的那篇文章，文革为什么失败？你要考虑到无产阶级跟资产阶级的力量对比，在统治阶级专政的架构下，走资派这些统治阶级是有权威性的，甚至可以说，军权在政府那一边。权力就是来源于暴力。
如果不是毛主席撑腰，无产阶级在各方面都不占优势，所以你要在一个错误的框架下去完成文革，本身就是一种错误。
而且我发现这几个人看这个文章都没怎么看懂，这种架构正是为了无产阶级掌握最高权力，军队都服从无产阶级，让无产阶级的力量压倒统治阶级和资产阶级，这样的文革才有的搞。而不是去复刻错误的文革思路

∀与∃

革命后，只有建立公民基本收入制度，不断减少人民的工作时间，直到解决脑体分工，让人民自己管理社会公共事务，才有完全消灭新官僚阶层的可能性。

在这之前，都只能尽可能的避免资本主义复辟。比如发动文革斗官僚，减缓官僚腐化的速度，又或是努力加速脑体分工的解决，与时间作斗争。

素月

往好一点想无非就是类似于资产阶级民主的三权分立的那一套吧，往坏了想可能连组织正常的社会化的大生产都困难，这个局那个委都是山大王。
还有他先说“先锋队掌握社会权力的那一秒，他们的阶级就置换为了统治阶级”，然后话锋一转，马上来了一堆实权部门......还不忘专门提一下什么是双标