关于生产劳动和非生产劳动

Primummovens

远航一号 发表于 2023-6-27 19:49
你的这句话没有讲清楚。你前面说，资本家担任自己公司管理者时，其管理活动是生产劳动。后面又说，管理本 ...

是的，这里我的概念有点跳脱和自相矛盾了，对于那种甚至没有雇佣劳动或者雇佣少量人的小资产阶级（如小买卖部老板）
他们本身的管理应该是生产性。
就像一定组织生产需要经理或者说生产大队长一样，这些管理能加大剩余价值的产生。
（也从中能看出来，为什么按劳分配也是资产阶级法权。
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但是对于那种金融资本家或者说大资本家管理局限于一点点、对于剩余价值的产生不多（他们的存在可有可无），也不对生产结构产生变化，纯粹的剩余价值再分配，那么便不具有生产性。

Primummovens

远航一号 发表于 2023-6-27 20:24
继续说教育和医疗。在资本主义条件下，私立的、以盈利为目的的医疗和教育反而是“生产性”的，因为他们都生 ...

文章里面也提到：

服务的生产不仅需要投入劳动，而且还需要其他投入：例如，一个理发的人不仅要购买理发师的劳动时间，还要购买“剪刀时间”“椅子时间”“镜子时间”，也就是说，要购买如此多的物质投入，没有这些投入，服务就不可能产生。第三，不仅在投入方面，而且在产出方面，一项服务并非仅仅由劳动构成：通常所说的服务更多地是以良好的物质素质体现出来的，例如斯特罗加诺夫（stroganov）牛肉、干净的旅馆床、干净的外套等等。
因此，定义“服务”的不是购买劳动力还是所讨论的工人的劳动，定义它的是生产和消费的同时性，与商品的物质形式或其他形式无关，即劳动产品的同时性。  既然所出售的是一种商品，那么消费的观点就与PUPL  区分的讨论无关。
如果采取正确的观点，即生产的观点，就可以立即看出，服务工人的劳动力不是由消费者购买的（因此支付工资），而是由组织服务生产的资本家购买的，这些工人创造剩余价值。如此耗费的劳动显然是生产性劳动。

Primummovens

还是我学艺不精，不过说出来被指正后搞清楚自己很多没搞清楚的地方。
还是感谢远航老师的教导了。

远航一号

Primummovens 发表于 2023-6-27 22:33
还是我学艺不精，不过说出来被指正后搞清楚自己很多没搞清楚的地方。
还是感谢远航老师的教导了。 ...

不客气 相互交流 共同进步

激活

远航一号 发表于 2023-6-27 20:05
你说的这些

在理想社会主义社会中不需要，但现实社会主义社会中还是需要吧？除非到了真正的共产主义社会，这类非生产劳动才能完全消失（除了教育、医疗）但在过渡时期的社会主义社会中，这类劳动不会消失吧？

远航一号

激活 发表于 2023-6-27 23:19
在理想社会主义社会中不需要，但现实社会主义社会中还是需要吧？除非到了真正的共产主义社会，这类非生产 ...

是 所以我说“理想”

现实社会主义还需要政府、国家机器

当然如果无产阶级胜利了，内部团结了，专政机关越小越好，比如一个派出所可以管一个县的治安

俞聂

远航一号 发表于 2023-6-27 20:24
继续说教育和医疗。在资本主义条件下，私立的、以盈利为目的的医疗和教育反而是“生产性”的，因为他们都生 ...

为什么说“私立的、以盈利为目的的教育是‘生产性’的”呢？它是生产剩余价值，还是只是生产资本？

远航一号

俞聂 发表于 2023-6-28 13:02
为什么说“私立的、以盈利为目的的教育是‘生产性’的”呢？它是生产剩余价值，还是只是生产资本？ ...

私立医疗、教育生产剩余价值，当然也就生产资本

注意：说它是“生产性的”，并不意味着它就是“好”的

俞聂

远航一号 发表于 2023-6-28 13:07
私立医疗、教育生产剩余价值，当然也就生产资本

注意：说它是“生产性的”，并不意味着它就是“好”的 ...

还是不太理解。

如果按照楼主这篇文献里的说法，生产劳动必须同时满足如下4个条件：（1）属于一般生产劳动，即“通过与自然的互动，为人类社会提供不可或缺的再生产要素”的劳动，（2）从事商品生产的劳动，（3）属于雇佣劳动，（4）与“生产资本”而不是“其他资本”或“收入”相交换的劳动。

私立医疗我勉强能够理解怎么算做生产劳动，可是私立教育怎么按照上面的标准来理解呢？

另外，我还看到有文献说理解生产劳动，还要注意区分“一般生产劳动”、“生产资本劳动”和“价值生产劳动”，认为严格意义上“价值生产劳动”才算资本主义条件下的生产劳动。

远航一号

俞聂 发表于 2023-6-28 13:25
还是不太理解。

如果按照楼主这篇文献里的说法，生产劳动必须同时满足如下4个条件：（1）属于一般生产劳 ...

私立教育就是把教育当商品吗

私立学校教师生产了商品：出卖教学服务以换取学费（虽然这里的商品不是实物，但仍然是既有使用价值又有交换价值），所以创造了价值

创造的价值大于教师自身劳动力价值，所以生产了剩余价值。这些剩余价值被学校老板用于积累，所以生产了资本。

这些教师的劳动不属于为了实现剩余价值而从事的非生产劳动，也不属于直接维护资本主义生产关系的劳动。虽然学校肯定要传播资产阶级意识形态，但不是学校的唯一职能。

这些教师的收入也不是来自剩余价值再分配，因为他们自己生产可以补偿自身劳动力价值的价值，还额外生产剩余价值，所以是资本主义社会中的生产劳动。