关于生产劳动和非生产劳动

远航一号

但本身管理不属于生产性劳动

你的这句话没有讲清楚。你前面说，资本家担任自己公司管理者时，其管理活动是生产劳动。后面又说，管理本身不是生产劳动。岂不自相矛盾？

就说资本家管理自己的公司，那么金融资本家、商业资本家管理自己公司的“劳动”是不是生产劳动？显然不是。怎么解释？（下面继续说）

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马克思的生产劳动是从古典政治经济学演变过来的。

在资本主义社会中，生产劳动指的是生产剩余价值的劳动。

非生产劳动大概是两大类：一，一切不是为了剩余价值生产而是为了剩余价值实现或因剩余价值再分配而发生的活动（如商业或金融）；二，一切不是为了社会生产和人的发展而是为了维护在历史上特定的资本主义生产关系而发生的活动（如与资本主义国家有关的一切活动，还有为资产阶级意识形态服务的教育）

生产劳动与非生产劳动的区分还可以大致这样理解：前者是一切在一个理想的社会主义社会中也不得不进行的劳动，后者是在一个理想的社会主义社会中原则上可以节约下来的劳动（也有例外，下面讲）。

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你说的这些

类似于牧师和所有其他宗教官员、国王、总统和政治家、国家行政和财政机关的公职人员、法官、律师和所有司法专业人员、将军和士兵、警察和监狱看守

都是非生产劳动，不是因为他们从事的是“管理本身”，而是因为，他们这些活动都只是为了维护资本主义生产关系及其意识形态才是“必需”的，在理想的社会主义社会中都不需要。

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至于资本家的管理劳动。首先，一切非生产性企业（如商业、金融）中资本家的管理劳动当然也是非生产的。

生产性企业中资本家的管理劳动，要分两种情况。一，纯粹为了满足社会化大生产的技术要求，而由资本家从事的为生产所必需的协调管理活动，属于生产性劳动。二，资本家在管理中为了加强对工人剥削、迫使工人提高劳动强度而进行的监督劳动，是为了维护资本主义生产关系进行的，是非生产性劳动。

远航一号

前面说：“生产劳动与非生产劳动的区分还可以大致这样理解：前者是一切在一个理想的社会主义社会中也不得不进行的劳动，后者是在一个理想的社会主义社会中原则上可以节约下来的劳动（也有例外）”

例外的情况就是教育和医疗。无论社会主义还是资本主义都要进行。

就教育来说，直接为资本主义意识形态服务的教育，主要是文科教育，肯定是非生产性的，但社会主义也不能废除文科教育（虽然性质变了）。

远航一号

继续说教育和医疗。在资本主义条件下，私立的、以盈利为目的的医疗和教育反而是“生产性”的，因为他们都生产剩余价值。

公立的、非盈利的医疗和教育反而是非生产性的，因为它们对维持经费必须来自于剩余价值再分配，比如来自财政拨款。

这样的区分有什么实际意义呢？对于资产阶级国家来说，生产性企业是能够赚钱、能够缴纳税收的企业。当然商业和金融企业也纳税，那是来自于生产性企业让渡的剩余价值的一部分。而教育和医疗都是花钱的部门，不能增加收入，反而增加支出。

如果我们将来搞地方工农民主政权也会遇到同样的问题。只有生产性公有制企业创造了足够的剩余价值，才养得起劳动人民需要的各种“事业”部门。

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报与桃花一处开 发表于 2023-6-27 20:39
生产性这里为什么要加引号呢？

强调是从“生产”剩余价值的角度来说，不一定对社会真有益

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Primummovens 发表于 2023-6-27 22:33
还是我学艺不精，不过说出来被指正后搞清楚自己很多没搞清楚的地方。
还是感谢远航老师的教导了。 ...

不客气 相互交流 共同进步

远航一号

激活 发表于 2023-6-27 23:19
在理想社会主义社会中不需要，但现实社会主义社会中还是需要吧？除非到了真正的共产主义社会，这类非生产 ...

是 所以我说“理想”

现实社会主义还需要政府、国家机器

当然如果无产阶级胜利了，内部团结了，专政机关越小越好，比如一个派出所可以管一个县的治安

远航一号

俞聂 发表于 2023-6-28 13:02
为什么说“私立的、以盈利为目的的教育是‘生产性’的”呢？它是生产剩余价值，还是只是生产资本？ ...

私立医疗、教育生产剩余价值，当然也就生产资本

注意：说它是“生产性的”，并不意味着它就是“好”的