关于生产劳动和非生产劳动

世川王宇

远航一号 发表于 2023-6-27 20:24
继续说教育和医疗。在资本主义条件下，私立的、以盈利为目的的医疗和教育反而是“生产性”的，因为他们都生 ...

为什么私立的盈利的教育和医疗生产了剩余价值？

俞聂

远航一号 发表于 2023-6-28 13:37
私立教育就是把教育当商品吗

私立学校教师生产了商品：出卖教学服务以换取学费（虽然这里的商品不是实物 ...

谢谢解答。

那大体上讲，非常明确的生产劳动就包括采掘工业、农业、加工工业、运输业、自然科学教育、医疗这些领域里的劳动，前者四者服务于社会再生产，后两者服务于人的发展，对吗？

Primummovens

世川王宇 发表于 2023-6-28 14:47
为什么私立的盈利的教育和医疗生产了剩余价值？

只要所讨论的劳动是为了满足需要而改变自然的一个特定方面，那么，只要这项活动是一般生产的一个方面，在这一过程中所从事的劳动，如果被资本雇用，就可以成为生产劳动。 这意味着通常被视为服务的活动，如教育、卫生提供、饮食、艺术表演、美发等也可以作为榨取剩余价值的基础，因此也可以作为生产劳动存在的基础。用马克思的话说就是：“工人单是进行生产已经不够了。他必须生产剩余价值。只有为资本家生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务的工人，才是生产工人。如果可以在物质生产领域以外举一个例子，那末，一个教员只有当他不仅训练孩子的头脑，而且还为校董的发财致富劳碌时，他才是生产工人。校董不把他的资本投入香肠工厂，而投入教育工厂，这并不使事情有任何改变。”

举个不恰当的例子：
国有企业不以盈利为目的，其本身的收入来源都来自于税收（剩余价值的再分配），即使教师不怎么工作，不创造出剩余价值，只是为了维持一般生产，既不盈利，也不亏损，那么教师也不会被失业（俗称铁饭碗）

但是私有企业本身必须以盈利为目的，其本身的收入来自于商品消费（也就是资本家先购买教师劳动力，然后再把其卖出去），教师必须努力工作，创造出比原先更多的价值，那么教师才不会失业（无论这个失业是解雇，还是私有学校倒闭的）

不管教师的劳动形式是如何。它对于资本，也就是资本家来说，确实创造了更多的价值，有了更多的钱财。
即使国有企业的教师他们努力工作了，他们的收入来源还是来自于税收，并不来自于他们所创造的多少价值。（或者说，他们创造的价值不是‘必要的’，有可能来自于别的；如果一个种地的农民工跑去公立学校学计算机，结果毕业了还是跑去种地，尽管教师的收入还是来自于种地工人的税收，但教师教给他的计算机知识显然是不用于种地的生产的，教师这劳动并不是生产性劳动，甚至是无效劳动，可有可无。）
而私有企业的教师努力工作，他们的收入来源源自于资本家所赚取的多少，资本家所赚取的反而取决于他们创造了多少价值。（一个种地的农民工是不会花费大价钱去私立学校学对自己无用的计算机，学了肯定也要用上，不然他的学费就是浪费，这不符合盈利，赚取利润的规则；那么教师交给种地工人计算机的劳动，种地工人用在了计算机的上面，这才是生产性劳动）

远航一号

俞聂 发表于 2023-6-28 15:23
谢谢解答。

那大体上讲，非常明确的生产劳动就包括采掘工业、农业、加工工业、运输业、自然科学教育、医 ...

生产性劳动包括所有的物质生产部门（农业、工业、建筑业；工业又包括采掘业、制造业、水电气等公用事业）与生产性服务业

非生产性服务业包括以下各部门：
（1）为了维护资本主义生产关系正常运行而承担资产阶级专政与经济管理职能的部门：两个主要的部门是政府和商务服务业（后者是现代资本主义经济中一个比较大的部门，包括公司总部、广告业、律师业等）
（2）为了剩余价值实现而不是生产而存在的部门：商业（即零售业和批发业）、房地产业
（3）为借贷资本而不是产业资本服务的部门：金融保险业、租赁业
（4）其他靠剩余价值再分配来维持但自身不生产剩余价值的部门：公立非盈利的教育、医疗、科学研究

原则上，除了上述非生产性服务业以外的其他服务业都是生产性服务业。