躺平本质上是失败的反映

激活

蒸馏水 发表于 2023-7-21 04:31
这个说得好！我们应该要求资产阶级政府、资本家来补！
如果都不愿意补，那女性也不可能承担这个苦。所以 ...

同意，这个本身就是资产阶级政府造成的，资本家和政府不愿意让利，然后要男女双方独自承担？那就别结别生，哪有给他们兜底的

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-7-21 11:40
那就让渡的再多一点，多到能补贴女性不出去工作的那部分，凭什么这部分要男性来补？而且你所谓的女性让渡 ...

你对工资的形成一窍不通，工资是劳动力生产和再生产的费用，女性怀孕没有费用吗，男性工资是不是能涵盖女性不工作的所有费用，依赖于资本主义的市场情况。这不是男性剥削女性，而是如果男性要参与劳动力再生产需要的花费，资本家不可能给出超过这个费用的费用。

君行早

一涉及到男女问题，马列托就不装了，阶级分析不要了，开始用“男人”“女人”来分析问题了

俞聂

指鸭为鼠 发表于 2023-7-21 09:55
男女的工资都是由劳动力生产和再生产的成本决定的，而女性有一部分时间精力是在家务劳动和孕育劳动力上花 ...

就是说你认为男性工人工资的上涨都是由于资本家出于长期的考虑，让工人阶级完成劳动力的代际再生产，给出的“施舍”了？

工资除了包含满足劳动力再生产的生活资料价值、劳动力技能的培训费用，马克思还强调包括“历史的和道德的因素”。现在的中国，工人工资的变化一般是阶级斗争（即“历史的道德的因素”）的反映。

按照你的说法，女性工人的无酬家务劳动，难道是男性工人对她们的阶级斗争造成的？

当然不是，女性工人的无酬家务劳动以及低工资劳动，都是剥削阶级对她们的阶级斗争造成的。男性工人只不过是在剥削阶级对女性的阶级斗争中被分化了。这并不能让你用男性工人的较高工资水平来解释女性工人的较低工资水平。

俞聂

君行早 发表于 2023-7-21 13:43
一涉及到男女问题，马列托就不装了，阶级分析不要了，开始用“男人”“女人”来分析问题了 ...

他可能只是恰好在某些方面，用些马列主义的术语来包装自己。

指鸭为鼠

要你们理解马克思主义真理，比让骆驼穿过针眼还难

指鸭为鼠

俞聂 发表于 2023-7-21 14:01
就是说你认为男性工人工资的上涨都是由于资本家出于长期的考虑，让工人阶级完成劳动力的代际再生产，给出 ...

女性低工资在资本主义市场经济下是因为女性需要孕育孩子花费时间和精力在职业市场上丧失竞争力的原因，而、通过市场经济竞争，男性争取到了这些费用（作为工资的一部分）并且通过和女性一起进行劳动力再生产补偿了女性，作为女性的消费的一部分实现了。这不是资本家的什么施舍，是因为资本家必须支付劳动力生产和再生产的费用而已。

bapl

指鸭为鼠 发表于 2023-7-21 08:22
你根本不懂劳动价值论，女性的劳动力生产和再生产的费用在资本主义社会是通过让渡给男性并且通过婚姻重新 ...

现在资本主义下男性工资已经不足以支撑孩子的消费，造成女性开始一边照顾孩子一边外出工作补贴家用。为什么男方还要给女方补偿？彩礼到底能给家庭带回来什么？

激活

我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少于男性的，这个少的部分就是工资中的劳动力生产和再生产，因为女性天生生理上的不同，导致了她们需要花费更多的金钱和精力在劳动力生产和再生产上，所以资本家为了自身利益，不会给那么多，这就导致女性工资低。

但是在马列托看来男性的工资（即劳动力生产和再生产费用）是没少的（且不说这个正确与否），也就是说男性的工资是包含了你养育后代的一部分，而女性的工资这个部分是少于男性的，所以对于马列托来说，男性就应该要通过彩礼把这女性缺少的这部分给补回来。但话又说回来，资本主义下男性工资真的包含了完整的养育后代的费用吗？显然是不够的，男性都不够的情况下，女性更加不够，但对马列托来说，他完全忽略这一客观事实，认为男性就应该要补回给女性。

这暴露了他的无知胆小懦弱，因为这些东西本身就应该由资产阶级政府来做来补，凭什么要无产阶级男性来补，到现在为止他都无法回答这个问题，因为他根本没想过，他还一直顾左右而言它，不敢回答为什么不能让资产阶级政府来做这个事情，平时说为了给大家争权益，要多多加入自由派运动，结果在这个问题上，他甚至不敢说出让资产阶级政府来补，来资本家来补，可不可笑

bapl

为什么男性收入高于女性，男女的体力明显不同。女性体力较弱，女性对高体力强度和长距离工作不适应，男性的边际产出高于女性，当然很多电子行业的女性底层工作者，一个月7、8千的有很多，只要你肯努力。有的底层工作并不适合女性或者女性工作者很少，那么钱当然没有男性挣得多。女性也有很多高管，年薪百万的女性比比皆是，女性当老板的也有很多。所以第一要看能力，第二要看工作岗位适合不适合。男性打工，一个月只有二千的也非常多，甚至没有2千的也很多。女性年薪百万的有很多，月薪一千多的也有很多。